Informationen zu Caloi

@realrendite Ja, bei mir füllen sich auch schon die Aktenordner, und ich habe ebenfalls einen Anwalt hinzugezogen. Das Verhalten von Consors zeigt ja bereits, dass die Bank in dieser Hinsicht keine große Sorge vor Schadensersatzprozessen zu haben scheint. In diesem Fall, nämlich der Weigerung, mir eine Bestätigung zu senden, dass ich ein Wertpapier in gewissen Zeiträumen besessen habe, geht es allerdings einfach darum, dass die betreffenden Mitarbeiter einfach keine Lust hatten, die Belege auszustellen. Da kann keiner mit Sanktionen oder dergleichen argumentieren, was ja auch nicht der Fall war. Da wurde einfach von "internen Richtlinen/Policies" geschwafelt, in einem Satz mit drei Rechtschreibfehlern, wodurch bereits die Behauptung "nach sorgfältiger Prüfung" ad absurdum geführt wird. Und die Weigerung wird einfach aufrechterhalten, weil sich die betreffenden Mitarbeiter nicht korrigieren wollen, wobei der Satz mit den drei Rechtschreibfehlern dann mehrfach durch Copy/Paste wiederholt wurde. Weil dies so offensichtlich ist, glauben ich und mein Anwalt, dass bei einer späteren Klage eine hohe Wahrscheinlichkeit besteht, den Prozess zu gewinnen.    ... Mehr anzeigen

Abgesehen davon, dass Consors die Vermögensverluste seiner Kunden anscheinend nicht interessieren, scheint sich die Bank auch sehr sicher zu sein, dass spätere Schadensersatzklagen erfolglos sein werden. Nachdem Du Deine Lukoil-ADR eventuell noch irgendwie gewandelt bekommst, wirst Du nämlich vor dem nächsten Problem stehen, das darin besteht, dass Du von Consors für die Nachforderung der Dividenden von 2022 und 2023 Bestätigungen brauchst, dass Du zu den relevanten Zeiten Besitzer der ADR warst. Die werden Sie Dir nämlich verweigern. Ich versuche auch schon seit einem halben Jahr vergeblich, die Nachweise zu bekommen. In meinem Fall geht es um eine fünfstellige Summe, und darauf werde ich Consors auch verklagen, wenn in dieser Hinsicht keine Kooperation mehr erfolgt. ... Mehr anzeigen

@Dirk2 Ja, die Wandlung wurde von Consors gemäß deren Weisung vom Dezember 23 angestoßen. Die Nachricht über die Auslieferung der DR habe ich von Georgeson, genauer gesagt, von Mr. Hayden, erhalten. Es handelt sich dabei um den MT542-Ausdruck. In meinem Fall betrifft dies Lukoil-ADR. Bei dem MT542-Ausdruck handelt es sich um einen Scan mit allerlei Abkürzungen und Nummern. Damit wird die DR-Cancellation nachgewiesen. Bei Consors stehen die ADR noch in meinem Depot. Ein Betrag ist auch noch nicht abgebucht worden, das kommt aber sicher noch. ... Mehr anzeigen

In meinem Fall hat sich jetzt doch etwas getan.  Die Citibank hat den MT542-Ausdruck für die DR-Aufhebung gesendet. Damit muss ich dann wohl nach Russland fahren, um die Papiere auf das Depot bei der Gazprombank zu übertragen.   ... Mehr anzeigen

Ich habe bisher auch noch keine Rückmeldungen bekommen. Die Lukoil-ADR sind noch im Consors-Depot. Ich hatte einige Fragen in Bezug auf den ADR-Tausch an Herrn Hayden von Georgesson gestellt, allerdings keine Antwort erhalten. Die Citibank beanwortet auch keine Fragen. Von denen habe ich nicht einmal eine Bestätigung des Eingangs meines Wandlungsauftrags erhalten.     ... Mehr anzeigen

@hedgedfund  Ich habe gerade bei Consors angerufen, und mir wurde mitgeteilt, dass meine Weisung bereits an Clearstream weitergeleitet wurde. Der Mitarbeiter sagte, dass dies für alle fristgerecht eingereichten Weisungen gelte. Er sagte auch, dass er nicht damit rechne, dass seitens Clearstream und Citibank dieses Jahr noch Rückmeldungen kommen. Das Formular der Citibank hatte ich mit der Bitte um Bestätigung an die angegebene Email-Adresse citiradr@computershare.com gesendet. Eine Bestätigung habe ich allerdings nicht bekommen. Eine separate Mail mit der Bitte um Bestätigung des Eingangs blieb ebenfalls unbeantwortet. ... Mehr anzeigen

@Piepmatz OK, nun also mal eine klare Aussage vom offiziellen Vertreter der Citibank, auf die wir uns beziehen können. Ich bin Physiker und mit Formeln nun mal vertraut. Meine Aussage war korrekt, wenn man die Formel anwendet, so wie sie im Formular steht. Aber geschenkt, bei der Citibank arbeiten eben nicht nur Mathematiker oder Physiker. Übrigens hat Dein Anwalt es auch falsch verstanden. Nicht der Betrag soll auf 100 Cent aufgerundet werden, sondern die Anzahl der DR soll auf 100 aufgerundet werden. Die Formel sagt wie gesagt etwas anderes aus. Hier die Aussage des Verantwortlichen der Citibank, auf die wir uns nun wenigstens berufen können.   # of DRs =3,080 Proration factor = 88% Pro-Rated DRs= 2,710 (rounded down to nearest whole number) Pro-Rated DRs rounded up to nearest 100 = 2,800 Cancellation fee = $.04 2,800 x $04 = $112 Cable fee = $15 Total charges = $112 + $15 = US$127     Christopher M. Hayden Chief Operating Officer - US Georgeson LLC ... Mehr anzeigen

@Piepmatz Da hoffe ich, dass wir nicht den gleichen Anwalt haben. Meiner hat sich nämlich in diesem Formular gleich einige Fehlaussagen geleistet. Da würde ich lieber noch mal bei der Citibank nachfragen, denn die Berechnungsformel in dem Citibank-Formular ist im Grunde eindeutig. Aber das sind ja keine Mathematiker, und die haben das vielleicht ungeschickt formuliert. Aber auf die Aussage eines Anwalts allein würde ich nicht vertrauen. ... Mehr anzeigen

@Tiziano Hinsichtlich der Bezahlung der Gebühr von der Citibank habe ich heute von starinvestor@consorsbank.de folgende Aussage bekommen:   "Die oben ausgeführte Aussage von der Citibank können wir so bestätigen. Grundsätzlich ist vorgesehen, dass Clearstream Ihrer "deutschen Bank" bzw. uns die Gebühren in Rechnung stellt."   Wir sollten in dieser Frage noch mal gemeinsam auf einer offiziellen Nachricht von Consors bestehen.  Ich habe dies schon mehrmals versucht, aber wenn es mehrere Leute machen, rührt sich vielleicht mal jemand,  und es wird uns eine Mitteilung ins Online-Archiv gestellt.   Bei der Gebührenberechnung geht vieles durcheinander. Wenn man den Text der Citibank wörtlich nimmt, ist er eindeutig: In Deinem Fall sind 115 US-Dollar zu bezahlen.   Von einem Wirtschaftsanwalt habe ich auch eine (falsche) Berechnungsform präsentiert bekommen. Ich wäre im Zweifel vorsichtig, denn die Citibank wird sicher nur tätig werden, wenn der richtige Betrag überwiesen wurde.   Und im Grunde ist ja auch klar, warum auf 100 Dollar aufgerundet werden soll: Da will sich eben keiner für den Preis einer Pizza die ganze Arbeit machen, den ADR-Tausch abzuwickeln.   ... Mehr anzeigen

@Tiziano Ich habe jetzt von der Citibank eine Anweisung bekommen, was auf Seite 4 in den Feldern "Name of Contact Person of DTC Participant", "Telephone Number of Contact Person at DTC Participant" und "E-mail of Contact Person at DTC Participant" einzutragen ist.   Hier sind die Angaben:   "Name of Contact Person of DTC Participant" : Heather Cobian "Telephone Number of Contact Person at DTC Participant": (813) 604-1342 "E-mail of Contact Person at DTC Participant": Heather.M.Cobian@Citi.com ... Mehr anzeigen

Es wäre wirklich gut, wenn mal jemand von Consors unsere Fragen gründlich lesen würde.   Die beiden Punkte "Name of DTC Participant" und "DTC Participant Number" sind ja bereits geklärt, und danach fragt auch keiner mehr. "Name of DTC Participant" ist CITIBANK "DTC Participant Number" ist 0908 Dies hatte Moderator CB_Stephan ja bereits gestern gepostet, und ich habe diese Informationen in gleicher Weise von anderer Stelle erhalten und hier gepostet, so dass sie wohl stimmen wird.   Widersprüche gibt es jetzt aber in Bezug auf die weiteren Felder zum "Beneficial Owner", wie hier ja auch schon mehrfach im Forum gepostet.   Dort wurden wir zunächst ja auch immer an die Citibank verwiesen, die uns mitteilte, dass die Seiten 4 und 5 (also zum Beneficial Owner, was wohl wir sind) auszufüllen sind.    Nun sagte CB_Stephan gestern aber, dass die Seiten 4 und 5 frei bleiben sollen. Da auch die Fragen zum "Beneficial Owner" auf den Seiten 6 bis 9 nach Aussage der Citibank frei bleiben sollen, würde dies bedeuten, dass alle Angaben zum "Beneficial Owner" in dem Formular fehlen.   Dies erscheint mir sehr fragwürdig.   Wir bitten um Klärung dieses Punkts.       ... Mehr anzeigen

CB_Stephan: Zunächst einmal bedanke ich mich dafür, dass sich hier überhaupt mal jemand von Consors zu Wort meldet. Sie verweisen für weitergehende Fragen auf die Citibank unter der E-mail citiADRRU@georgeson.com   Deren Aussage  """ Please provide the necessary information for pages 4, 5, 10, 11 and 15.  Your German bank should provide the information for pages 4 and 5.     Please note that you do not need to complete page 6, 7, 8 or 9. """ steht aber im Gegensatz zu der von Ihnen gerade gemachten Aussage, dass "die Felder 4 bis 6" (Sie meinen wahrscheinlich die Seiten 4 bis 6) frei bleiben sollen. Wenn die Felder auf den Seiten 4 und 5 nicht ausgefüllt werden und auch, wie es der Mitarbeiter der Citibank anweist, die Seiten 6, 7, 8 und 9 nicht auszufüllen sind, stehen nirgendwo Angaben zum "Beneficial Owner" (was wohl wir, die Consors-Kunden, sind). Das erscheint mir falsch. Ich denke, es sollten im Formular die Fragen zum "Beneficial Owner" beantwortet werden.   Ich bitte um Klarstellung dieses Punkts.   Zudem wurde mir bisher, trotz mehrfachen Nachhakens, noch nicht beantwortet, wie die Gebühren zu bezahlen sind. Die Citibank schreibt dazu: """ Payments are typically made through an SPO charge.  Cit will invoice Clearstream.  Clearstream will invoice your German bank.  Your German bank should pay Clearstream on your behlaf. """ Dies soll also heißen, dass die Citibank davon ausgeht, dass die Gebühren über unser Konto bei Consors überwiesen werden. Wir brauchen natürlich Gewissheit, dass die Consorsbank diesen Weg ermöglicht. Denn bei Nichtbezahlung wird die Citibank sicher nicht tätig werden, und dann wäre der ADR-Tausch wieder gescheitert.   Bitte beantworten Sie diese Frage.  ... Mehr anzeigen

tt7: Ich wundere mich nun auch darüber, dass das Feld "Name of Beneficial Owner of DRs" und die folgenden Felder nach Auskunft des Consors-Mitarbeiter leer bleiben sollen. Bei "Name of Beneficial Owner of DRs" sollte, wie ich es verstehe, unser Name angegeben werden. Diese Felder sind ja auch die einzigen Felder, bei denen unser Name, unsere Adresse etc. in dem Formular überhaupt auftreten.   Ich halte es daher für eine Falschinformation, dass dieses Feld und die folgenden Felder auf Seite 4 nicht auszufüllen sind.   Der ganze Vorgang ist wirklich zum Haareausraufen. Warum macht sich von der Bank nicht mal ein kompetenter Mitarbeiter an das Formular und beantwortet uns, was dort einzutragen ist bzw. füllt bereits alles aus, was die Bank ausfüllen kann (wie es die anderen Banken ja auch machen) ?   Auch die Frage der Bezahlung des Vorgangs an die Citibank wurde noch nicht geklärt. Anscheinend stellt sich Consors auf den Standpunkt, dass sie nichts damit zu tun hat, obwohl sogar die Citibank mir schriftlich gegeben hat, dass es der normale Weg wäre, wenn unsere Bank, also Consors, den Betrag von unserem Konto einzieht. ... Mehr anzeigen

Zumindest einen Teil meiner Fragen zum Formular hat mir Consors schriftlich beantwortet. Vielleicht hilft dies ja dem einen oder anderen weiter, so dass ich die Antwort hier weitergeben möchte. Der Rest meiner Fragen wurde nicht beantwortet, aber vielleicht kommt da ja noch etwas. Ich würde sagen, es ist ein guter Anfang, dass wir überhaupt mal eine Rückmeldung bekommen. Aber schöner wäre es natürlich, wenn nicht jeder für sich hinter jeder Information herlaufen müsste.   Citibank Formular Seite 4: Name of DTC Participant: CITIBANK DTC Participant Number: 0908 Name of Contact Person of DTC Participant: Bleibt leer Telephone Number of Contact Person at DTC Participant: Bleibt leer E-mail of Contact Person at DTC Participant: Bleibt leer Name Beneficial Owner of DRs (individual or entity): Bleibt leer Address of Beneficial Owner of the DRs: Bleibt leer Email of Beneficial Owner of the DRs (or of contact for Beneficial Owner): Bleibt leer Seite 6: Date of DWAC movement: Bleibt leer __________________________ Note: Depositary and its agent (Computershare) will only approve and process the DWAC upon receipt of a completed DR Cancellation Instruction and Certification. DWAC Reference Number (6-digit number): Bleibt leer _________________________ Zu anderen Inhalten und Angaben können wir Ihnen keine verbindliche Auskunft geben. Bitte kontaktieren Sie dazu am besten direkt die Citibank. Diese gibt auf dem Formular folgende Kontaktdaten an:       ... Mehr anzeigen

@Realrendite und @hedgedfund    Realrendite: Danke für den Tipp, alle Mitteilungen im OnlineArchiv herunterzuladen. Wer weiß, wozu das noch einmal gut ist.   Hedgefund: Ich denke, der Teil ab Seite 3 "For DTC Participants" sollte von uns nicht ausgefüllt werden.  Für uns gilt dann ab Seite 7 "For Registered Owners of DRs". Allerdings stimme ich Dir zu, dass es sehr geholfen hätte, wenn Consors uns nicht einfach das Formular von der Citibank geschickt hätte, sondern wenigstens einige Instruktionen dazu gegeben hätte. Und eigentlich hätte Consors es ja auch gleich für uns ausfüllen können. So hat es auch eine andere Bank gemacht, die ich in diesem Forum nicht nennen darf.  Und ein weiteres Problem ist die Zahlung der Gebühren an die Citibank. Muss da nun wirklich jeder einen Scheck in die USA schicken, wie es im Formular steht? Warum wird das nicht einfach mit unserem Konto bei Consors gemacht. Das würde eine Menge Zeit und Ärger sparen.  ... Mehr anzeigen

Realrendite: Ich bin auch der Meinung, dass sich einige der Banken, die nichts unternommen haben als das Fenster für den ADR-Tausch offen war (im Sommer und Herbst 2022) und viele Banken auch getauscht haben, in große Schwierigkeiten gebracht haben. Sie haben sich dadurch einem erheblichen Klagerisiko ausgesetzt. Das haben diese aber wohl selbst erkannt und sind nun kooperativer geworden. Derzeit haben wir eben die Situation, das Consors und einige andere Banken einen Tausch ermöglichen. Und wenn Du dieses Tauschangebot einfach ignorierst, verschlechtert sich Deine Situation natürlich in Bezug auf eine spätere Klage, sofern zumindest einige Tauschaktionen positiv ausgehen.   Ich hätte auch geklagt, allerdings halte ich es in der derzeitigen Situation für besser, am Tausch teilzunehmen, auch wenn mich der Pro-Ration-Faktor ärgert, den wir letztes Jahr nicht gehabt hätten.   Auch wäre ich glücklicher, wenn Consors einige Instruktionen zum Ausfüllen des Formulars von der Citibank gegeben hätte. Da fragt man sich wirklich an einigen Stellen, was man dort eintragen soll, und es läuft dann wieder darauf hinaus, dass sich jeder selbst Informationen suchen muss bzw. spezialisierte Rechtsanwälte konsultieren muss, was dann natürlich auch wieder kostet.   ... Mehr anzeigen

tt7: Genau dieses Formular der Citibank wurde der Nachricht von Consors, die wohl alle Besitzer von Lukoil-ADR erhalten haben, beigefügt, und zwar ohne Anweisungen, was damit zu tun ist.    Ich sehe es auch so, dass wir gar nicht alle Informationen haben, um dieses auszufüllen. Dennoch fragt man sich natürlich, warum es der Mitteilung über die Kapitalmaßnahme überhaupt hinzugefügt wurde, und dann auch noch, ohne irgendwelche Kommentare dazu abzugeben. Da wurde wohl einiges mit der heißen Nadel gestrickt, ähnlich der Sondergenehmigung bei der Bundesbank, wo dann auch einige Tage später noch mal ein Nachschlag kam, weil bemerkt wurde, dass noch Informationen fehlten.       ... Mehr anzeigen

All jenen, die Lukoil-ADR haben, sei empfohlen, einen Blick in das Online-Archiv zu werfen. Mir wurde dort heute eine Kapitalmaßnahme in Bezug auf die ADR-Wandlung eingestellt. Das eigentliche Weisungsformular umfasst zwei Seiten. Merkwürdig ist, dass noch die Originaldokumente von der Citibank angehängt wurden. Consors hat dazu keine weiteren Anweisungen gegeben, insbesondere, ob die dortigen Formularfelder ebenfalls auszufüllen sind.    Die Kapitalmaßnahme ist auf den 08.12.2023 terminiert. ... Mehr anzeigen

StefanInvestor: Im Prinzip ist der Weg jetzt auch für Gazprom frei. Sogar Clearstream scheint mitzuspielen. Vorläufig sind die Bücher bei der Mellon-Bank jedoch noch geschlossen, so dass kein Tausch möglich ist. Zu hoffen bleibt, dass es sich Clearstream nicht wieder anders überlegt, wenn sich die Mellon-Bank dann endlich bereit erklärt, den Tausch zu ermöglichen.  ... Mehr anzeigen

tt7: Dass wir nur bis Mitte nächster Woche für eine Weisung Zeit haben, war mir nicht bekannt. Woher hast Du diese Information denn? In jedem Fall müssen wir bei Consors dann Druck machen, damit die ADR-Wandlung noch rechtzeitig in die Wege geleitet werden kann. ... Mehr anzeigen