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Hallo @immermalanders,   du hast wohl keine Fonds in deinem Depot, oder wie kommst du darauf? Das ist doch gerade das Problem, dass in der Historie die tatsächlichen Kurse eben NICHT mehr angezeigt werden, sondern die fiktiven Kurse zum 01.01.2018, die mit den tatsächlich gekauften Anteilen zusammen völlig abwegige Beträge darstellen.   In dem Screenshot siehst du die "Historie" mit "investiertem Kapital" von einem ETF aus meinem Depot, in den jeden Monat 100 € eingezahlt wurden: ... Mehr anzeigen

Hallo @Artur09,   ich kann dir nur beipflichten. Schon in § 1 (1) InvStG heißt es schließlich: "Dieses Gesetz ist anzuwenden auf Investmentfonds und deren Anleger."   Da steht kein Wort davon, dass die depotführenden Banken die ihnen von den Fonds übermittelten fiktiven Kurse zur Steuerermittlung als investiertes Kapital ausweisen müssen. Schon alleine der Begriff "investiertes Kapital" sollte jedem halbwegs klardenkendem Menschen eine derartige Absurdität verbieten!   Klar, die fiktiven Kurse sind nötig, um den fiktiven Gewinn bis zum 31.12.2017 zu ermitteln, weil das bis dahin geltende Recht ja nicht durch das neue Gesetz verändert werden kann. Eine ebenso unveränderbare Größe ist aber auch das tatsächlich vom Anleger investierte Kapital, welches nun plötzlich von der CB rückwirkend verfälscht wird. Ein absolutes NoGo!   Deutlich sachgerechter und kundenfreundlicher wäre eine Mitteilung über die von der Fondsgesellschaft übermittelten fiktiven Kurse gewesen, die dem Kunden dann später beim Verkauf seiner Fondsanteile die Möglichkeit der Nachvollziehbarkeit und Prüfung der steuerlichen Bemessungsgrundlage gegeben hätte - eben die umgekehrte Vorgehensweise zum Handling durch die CB ... Mehr anzeigen

Das war ja wohl nichts mit dem Update   Bei mir startet der AT jetzt überhaupt nicht mehr. Ich geb Kontoverbindung und Passwort ein wie gewohnt, danach die Einveständniserklärung bestätigen - aber dann passiert nichts mehr. Rein gar nichts, außer, dass sich mein Laptop so anhört als ob im Hintergrund gearbeitet wird. Im Taskmanager aber auch kein Hinweis auf den AT. Was soll das? Läuft der da jetzt irgendwo und ich kann ihn nicht mal abschalten???? Bitte schnellstens reparieren!!!! ... Mehr anzeigen

Hallo @immermalanders,   ich zitiere aus § 56 (2) InvStG: "Als Veräußerungserlös und Anschaffungskosten ist der letzte im Kalenderjahr 2017 festgesetzte Rücknahmepreis anzusetzen. Wird kein Rücknahmepreis festgesetzt, tritt der Börsen- oder Marktpreis an die Stelle des Rücknahmepreises."   und aus § 11 (4) BewG: "Anteile oder Aktien, die Rechte an einem Investmentvermögen im Sinne des Kapitalanlagegesetzbuchs verbriefen, sind mit dem Rücknahmepreis anzusetzen."   Ich würde doch meinen, auch der Depotauszug per 31.12.2017 müsste zwingend den Rücknahmepreis ausweisen. ... Mehr anzeigen

Hallo @immermalanders,   Also könnte es hier so sein, dass der Kurs um einen Tag verzögert publiziert wird, also ist der Kurs vom 02.01.2018 eigentlich der Rücknahmepreis vom 29.12.2017 gewesen... Dann wär aber wohl der Depotauszug zum 31.12.2017 von der CB ziemlich falsch, oder? ... Mehr anzeigen

Bei mir stimmt auch nicht ein einziger "fiktiver Einstandskurs" mit dem Kurs vom Depotauszug zum 31.12.2017 überein, aber ich hab zum Glück keine Altbestände von vor dem 01.01.2009 im Depot. Daher spar ich mir die Info an die CB - wär vermutlich sowieso vergeblich und steuerlich machts keinen Unterschied ... Mehr anzeigen

Hallo @maultasch,   Steuern als nicht verrechnete Veräußerungsgewinne im Verrechnungstopf? Hört sich ja echt abenteuerlich an, das  würde ich mir auf jeden Fall mal vom Kundencenter erklären lassen!   Die Gewinne aus dem Verkauf von Fonds und ETFs gehören auch nach der Investmentsteuerreform (s. § 19 InvStG) weiterhin zu den Einkünften gem. § 20 (4) EStG und unterliegen wie bisher auch der KapESt, die selbstverständlich weiterhin mit dem Freistellungsauftrag (soweit noch nicht aufgebraucht) verrechnet werden muss.   Ich hab keine Ahnung, wer bei der CB für die Umsetzung von Steuergesetzen zuständig ist, aber besonders viel Erfahrung scheint er oder sie nicht zu haben. Dabei braucht die Bank nur neue Freibeträge bei der Steuerberechnung zu beachten, ansonsten ändert sich für die Bank eigentlich nichts durch das InvStG    Im Moment scheint es mir fast so, als ob die CB die Pflichten der Fondsgesellschaften aus dem neuen InVStG an den Bankkunden anzuwenden versucht. Das kann natürlich nur nach hinten losgehen ... Mehr anzeigen

Hallo @Parsival,   deine Abrechnung ist wohl nicht durch den Filter gegangen, ich kann jedenfalls keine sehen. Ich hab aber inzwischen einige Beispiele eingestellt, mit denen du deine Abrechnung vergleichen kannst. Den Veräußerungsgewinn nach Differenzmethode findest du z. B. in Post 8 ... Mehr anzeigen

Hallo @immermalanders,   hab ich irgendwo gesagt, dass es keine solchen Fonds oder ETFs gibt? Ich weiß nicht, was du mit "entsprechend hohem Abzug" meinst:   Wenn der Bank die tatsächlichen Einstandskurse vorliegen und es einen Rücknahmepreis zum 31.12.2017  und zum Veräußerungszeitpunkt gibt, ermittelt sich der Bruttogewinn ganz normal wie oben bereits erläutert. Falls in diesem Bruttogewinn bereits versteuerte Ausschüttungen oder versteuerte Erträge enthalten sind, vermindert sich die Besteuerung entsprechend.   Wenn der Bank keine tatsächlichen Einstandskurse vorliegen, hat sie 30% vom Rücknahmepreis bzw. vom Markt- oder Börsenwert als Bemessungsgrundlage für die KapESt anzusetzen. Der gesamte Verkaufserlös, wie im Fall des TE, kann auch in diesem Fall nicht von der Bank versteuert werden. Wo liegt also das Problem? ... Mehr anzeigen

Hallo @immermalanders,   die von dir angesprochene Pauschalversteuerung auf Kapitalerträge aus steuerintransparenten Fonds und ETFs ist bereits im November 2015 gekippt worden (s. Urteil v. 17. November 2015, VIII R 27/12, veröffentlicht am 10. Februar 2016). Wenn ein Anleger die geforderten Daten (z. B. Ausschüttungs- und Ertragsdaten, Nachweis über bereits erfolgte Versteuerung usw. ) selbst vorlegen kann, werden auch nur die tatsächlichen Erträge versteuert.   Ich nehme daher mal an, du beziehst dich hier auf den § 56 (3) InvStG, wonach eine Ersatzbesteuerungsbemessungsgrundlage anzusetzen ist, wenn der fiktive Gewinn von veräußerten Fonds- oder ETF-Anteilen zum 31.12.2017 nicht ermittelt werden kann. Solange die Bank über die tatsächlichen Einstandskurse verfügt und diese zur Berechnung einsetzt, sollte es da eigentlich keine Probleme geben dürfen. Wenn die Bank natürlich entgegen jeglicher Vernunft stattdessen mit fiktiven Einstandskursen vom 01.01.2018 rechnet, sind die Probleme wohl hausgemacht ... Mehr anzeigen

Hallo @immermalanders,   die Gewinne aus vor 2009 erworbenen Fonds- und ETF-Anteile bleiben bis zum 31.12.2017 natürlich weiterhin steuerfrei. Erst Gewinne, die auf den Zeitraum nach dem 01.01.2018 entfallen, werden jetzt auch besteuert. Als Ausgleich gibt es den Steuerfreibetrag in Höhe von 100.000 €, sodass im Prinzip 400.000 € zukünftige Gewinne aus Fonds- und ETF-Anteilen für jeden Anleger unversteuert bleiben. Die Rechnung aus meinem Beispiel oben würde für die 50 vor dem 01.01.2009 erworbenen Anteile so aussehen:     Verkaufserlös (50 Anteile zu je 50 €)   2.500,00 € - Transaktionskosten        10,00 € - Anschaffungskosten (tatsächliche!)      500,00 € = Bruttogewinn gem. § 20 EStG   1.990,00 € - Teilfreistellungsquote (je nach Fondsart)        12,00 € - fiktiver Gewinn bis zum 31.12.2017   1.950,00 € = Bemessungsgrundlage für Steuerabzug        28,00 €       KapESt dürfte also nur in Höhe von 7 € anfallen (25% von 28 €).   Bis zum Bruttogewinn (bei CB auf den Abrechnungen "Veräußerungsgewinn nach Differenzmethode") ändert sich durch das neue InvStG nichts zu anderen Wertpapierverkäufen, denn die grundsätzliche Besteuerung von Wertpapiererlösen gem. Einkommensteuergesetz hat sich nichts geändert! Diesen Bruttogewinn können die Anleger bisher problemlos aus ihren Depotdaten erkennen, nach der abenteuerlichen Umstellung auf die Anzeige von fiktiven Werten durch die CB entfällt bei den Fonds und ETFs hier allerdings völlig grundlos jegliche Transparenz   Die Teilfreistellungsquote hat sich jetzt so errechnet:     Verkaufserlös (50 Anteile zu je 50 €)  2.500,00 € - Transaktionskosten       10,00 € - fiktive Anschaffungskosten zum 01.01.2018 (50 Anteile zu je 49 €)  2.450,00 € - Vorabpauschale (erst ab 2019)              -   € = Veräußerungsergebnis zur Berechnung der Teilfreistellungsquote       40,00 €   Zu den steuerintransparenten Fonds kann ich im Moment noch nichts sagen, werde mich aber schlaulesen und dann wieder melden ... Mehr anzeigen

Hallo @immermalanders,   @Ann1007, dann rate ich Dir die Schlusskurse vom 29.12.2017 für die entsprechenden Fonds/ETF z.B. auf dem letzten Depotauszug zu notieren und diesen gut aufzuheben. Diese Kurse könnten für die zukünftige Besteuerung relevant sein. Gibt es keine Belege, wie soll der Kunde dann prüfen ob der Steuerabzug korrekt berechnet wurde??   Was meinst du damit? Die Bank hat die Neuerungen doch vollkommen richtig umgesetzt. Wo hat denn bitte die CB ihren Kunden Belege über die fiktiven Einstandskurse zugesandt? Ich habe jedenfalls keine erhalten und erwarte auch keine, da es ja fiktive Kurse sind. Da kann es nämlich keine Belege für geben. Die Schlusskurse zum 29.12.2017 dagegen sind historisch hinterlegte Kurse, die jederzeit problemlos anhand des Jahresdepotauszugs oder in der Historie an den Börsen eingesehen werden können. Für die braucht niemand einen Extrabeleg.   ... Mehr anzeigen

@immermalanders: Woher soll ich das wissen? Ich habe keine Anteile von vor 2009 im Bestand und werde mich auch hüten, im Moment Fonds- oder ETF-Anteile zu verkaufen, solange die Banken die Änderungen der Investmentsteuerreform derart abenteuerlich umsetzen.   Aus dem Post des TE lese ich allerdings heraus, dass bei ihm offenbar der gesamte Verkaufserlös versteuert wurde, was definitiv falsch wäre. Deshalb habe ich an meinem Beispiel die mMn korrekte Ermittlung der steuerlichen Bemessungsgrenze erläutert, sodass der TE sie mit seiner Abrechnung vergleichen kann. ... Mehr anzeigen

Hallo @Parsival,   reklamiere unbedingt die Abrechnung, auch nach dem neuen Investmentsteuergesetzt sind selbstverständlich nur die Veräußerungsgewinne zu versteuern! Die Abrechnung müsste mMn so aussehen:      Verkaufserlös (100 Anteile zu je 50 €)   5.000,00 € - Transaktionskosten         20,00 € - Anschaffungskosten (tatsächliche!)   1.500,00 € - Teilfreistellungsquote (je nach Fondsart)        24,00 € - fiktiver Gewinn aus den vor dem 01.01.2009 erworbenen Fondsanteilen   1.950,00 € = Bemessungsgrundlage für Steuerabzug   1.506,00 €   Die Teilfreistellungsquote errechnet sich je nach Fondsart vom Veräußerungsergebnis, das sich folgendermaßen ergibt:   Verkaufserlös (100 Anteile zu je 50 €)    5.000,00 € - Transaktionskosten         20,00 € - fiktive Anschaffungskosten zum 01.01.2018 (100 Anteile zu je 49 €)    4.900,00 € - Vorabpauschale (erst ab 2019)                -   € = Veräußerungsergebnis zur Berechnung der Teilfreistellungsquote         80,00 €   Ich hab für das Beispiel oben einen Aktienfonds angenommen, bei dem die Freistellungsquote 30% beträgt. Für die Zusammensetzung der zum Verkaufszeitpunkt gehaltenen Anteile habe ich angenommen, dass 50 Anteile vor dem 01.01.2009 zu je 10 € und weitere 50 Anteile zwischen dem 01.01.2009 und dem 31.12.2017 zu je 20 € gekauft wurden.   Der Gewinn aus dem Verkauf der vor dem 01.01.2009 angeschafften Fondsanteile bleibt somit bis zum 31.12.2017 steuerfrei, während der nach dem 01.01.2018 erzielte Gewinn versteuert wird. Diese Steuer wird zunächst von der Bank einbehalten und abgeführt und kann vom Steuerpflichtigen in der Steuererklärung zurückgefordert werden, bis der persönliche Freibetrag in Höhe von 100.000 € ausgeschöpft ist.   @immermalanders: Ich bewundere ehrlich dein Engagement hier im Forum, aber zu diesem Thema solltest du nicht alles für bare Münze geben, was von der CB kommt. Wie du siehst, wird der fiktive Einstandskurs tatsächlich nur zur Ermittlung der steuerlichen Bemessungsgrundlagen benötigt, die da Teilfreistellungsquote und (ab 2019) Vorabpauschale sind ... Mehr anzeigen

@immermalanders: "nur" ein einziger Cent Abweichung würde schon den Begriff "investiertes Kapital" Lügen strafen, egal ob für einen einzigen Wert oder für mehrere.   Investiert ist investiert, das geht schon buchhalterisch überhaupt nicht an, da irgendwas rückwirkend dran zu verändern.   Ganz besonders delikat finde ich diese Form der Anlegervera... aber im Zusammenhang mit der gerade erfolgten Einführung der MiFID II. Wie war das noch? Zum Schutz der Anleger und für mehr Transparenz im Wertpapierhandel ...   Da passen doch fiktive Werte, die als investiertes Kapital ausgewiesen werden so richtig klasse dazu *lachtot*   ... Mehr anzeigen

@immermalanders: Das meinst du jetzt nicht ernst oder? Wenn man für 4.000 € einen Fonds gekauft hat und da jetzt im investierten Kapital 4.700 € steht, ist das wohl kaum der investierte Betrag sondern eben der fiktive Wert zur Ermittlung der Steuer, wenn es irgendwann mal zu einem Verkauf kommt! ... Mehr anzeigen

Hallo @CB_Kai,   dann schlage ich vor, die Spaltenüberschrift des investierten Kapitals bei den von der CB veränderten Werten auch bitte in "fiktives Kapital" umzunennen, denn investiert wurde ein vom angezeigten Betrag abweichender Betrag.   Ich kann es nicht fassen, dass dies eine abschließende Lösung sein soll. Eine Bank, die tatsächlich investierte Beträge durch fiktive Werte ersetzt - mir fehlen die Worte ... Mehr anzeigen

Wird es irgendwann auch wieder Wertpapierportraits für die Indexe, Währungen, Edelmetalle usw. geben? Vor dem Katastrophenupdate im November gab es die genau wie bei den Aktien und Fonds, jetzt gibt es nur noch eine Demoansicht   ... Mehr anzeigen

Hallo @CB_Petra,   leider ist der CB dabei entgangen, dass diese fiktiven Einstandskurse nur zur Ermittlung der steuerlichen Bemessungsgrundlage ab 2018 gedacht sind. Es handelt sich nämlich beim Investmentsteuergesetz um ein Steuergesetz, wie der Name eigentlich ziemlich eindeutig sagt. Die Bank ist zwar nach § 56 (4) InvStG verpflichtet, bis zum 31.12.2020 den Gewinn aus der fiktiven Veräußerung per 01.01.2018 zu ermitteln, nicht aber, die Depotdaten ihrer Kunden ab dem 01.01.2018 vollkommen auf den Kopf zu stellen!   Es wäre also durchaus genug Zeit gewesen, gründlich über eine für den Kunden akzeptable Lösung nachzudenken ... Mehr anzeigen