Informationen zu Max_Blau

Ohhh, @erich12 - wohl den Werbenewsletter vom Freitag nicht gelesen? 😉   > Es wäre schön, wenn die aktuelle Ausgabe von "my dividends" , an der Dr. Eikenbusch beteiligt ist, zur Verfügung gestellt wird.   Auf der Aktionsseite https://www.consorsbank.de/ev/Transversal/meine-dividende?icid=NEW-1559 zur 1000€-Verlosung ist ganz, ganz unten der Link auf die aktuelle Ausgabe von "my dividends" ... Mehr anzeigen

Danke an @stocksour und "Luise" für die ausführliche und sachliche Antwort! Auch wenn ich nicht ahne, was es mit "Luise" auf sich hat...   Vermutlich ist der Gesetzestext älter als die Aufkündigung der schweizer Börsenäquivalenz vom 01.07.2019 und an solch einen Fall hat beim Gesetzeschreiben keiner gedacht. Erst recht nicht ein (Ex-)Finanzminister Scholz, der ja mit Aktien nichts am Hut hat...   Aber Moment, "Louise" - Satz 9 erwähnt explizit den Freiverkehr für den Fall, daß eine Aktie nicht im regulierten Markt ist. Zählen L&S Tradecenter und Baader Bank OTC - die beiden stellen täglich Kurse auch für schweizer Aktien - nun zum Freiverkehr? Aus BörsG §48 Freiverkehr werde ich nicht schlau. Systematische Internalisierer sind dort erwähnt - und das sind die beiden oben genannten...   Bleibt für mich immer noch die Frage an @ManiaK , welche Anschaffungskosten tatsächlich an den neuen Broker übermittelt wurden? Nach meiner Interpretation und einem angenommenen Verkaufswert mit einem versteuerten Gewinn von 30% müßten als neue Anschaffungsdaten ja 130% der originalen Anschaffungskosten übertragen worden sein. Hat das wirklich so geklappt? Und bei der nächsten Übertragung gibt's dann wieder 30% drauf....   Zu den Learnings: Die Differenzmethode sollte in beiden Fällen gelten, nur beim Verkauf bekomme ich normalerweise einen marktgerechten Kurs, beim Übertrag auch mal einen Phantasiewert. Die Bank als verlängerter Arm des Finanzamts - der Spruch gefällt mir. Und vor dem Finanzamt hat die Bank mehr Angst als vor dem kleinen Kunden. Der sollte aber nur einmal auf sowas draufreinfallen...   Nochmals vielen Dank an alle Beteiligten für's Teilen der Erkenntnisse und den Hinweis auf die Fallstricke, die es so gibt. Ich hab doch auch noch schweizer Aktien im Depot...   ... Mehr anzeigen

@ManiaK  Die Antwort der Consorsbank empfinde ich persönlich als sehr unbefriedigend. Die Bank macht es sich leicht, arbeitet für das Finanzamt und nicht im Kundeninteresse!   Da die Aktie in der Schweiz gehandelt wird, läßt sich doch relativ simpel eine plausible Bewertung der Aktie feststellen. Zumal L&S doch eigentlich auch Kurse für schweizer Aktien in € stellt. Wie liegt der Sachverhalt eigentlich, wenn die Aktie mit Lagerstelle Schweiz gelagert wäre und nur über die Schweizer Börse gehandelt werden könnte?   Entspricht die Vorgehensweise der Consorsbank einer abstrusen BMF-Durchführungsverordnung oder ist dies vorauseilender Gehorsam der Bank?   Und dann aber noch die wichtigere Frage: Mit welchem Kurswert wurde die Aktie im neuen Depot eingebucht? Mit dem 30%-Aufschlag? Oder ohne Kurs? Oder dem originalen Kurswert? Und was passiert dann bei einer Weiterveräußerung? Nochmal 30% drauf?   Vielen Dank für die Informationen darüber, wie die Consorsbank mit schweizer Aktien und ihren Kunden umgeht.   ... Mehr anzeigen

@Mo_Hallo, da helfen wohl nur verschiedene Apps mit jeweils einem Nutzer. Die DAB SecurePlus und die (BNP) Private Banking SecurePlus sind so ziemlich das gleiche wie die Consorsbank SecurePlus - nur in grün. Da wurde offenbar im BNP-Konzern das Rad nicht mehrfach erfunden. Vielleicht klappt's ja, einen Nutzer umzuziehen? ... Mehr anzeigen

Der Vollständigkeit halber zur Information: Nachdem Ende März die fehlerhafte Steuerbescheinigung kam, auf der die Werte der DAB-Konten fehlten, war nach 2 Wochen (!) am 14.04.21 ein Schreiben im Consors-Postfach, daß es einen Fehler gab und korrigierte Belege erstellt werden würden. Die korrigierten Belege liegen nun zum Ende April vor.   ... Mehr anzeigen

@CB_MichaelNa prima, ich habe neben der Consorsbank noch 2 Depots bei der DAB BNP Paribas. Und ich habe meinen Steuerbeleg von der Consorsbank schon erhalten. Leider sind darin nur die Werte der Consorsbank bescheinigt und die der DAB fehlen. Auf der Seite der DAB wird eindeutig darauf hingewiesen, daß bei Konten/Depots bei DAB und Consors die Belege im Postfach der Consorsbank auftauchen werden. Jetzt ist guter Rat teuer. Super. Wer ist jetzt für den Fehler verantwortlich? Und wo gibt es die Lösung?   Viele Grüße ... Mehr anzeigen

Danke nochmal an @stocksour für die Klarstellung mit dem Einstandswert 0 bei der CB. Daraus folgt dann eine Versteuerung des Gesamtwertes beim Verkauf (ohne US-Quellensteuer).   Andererseits ist der Abrechnungsweg der Max_Blau Bank auch in sich schlüssig. Das Anschaffungsverhältnis/der Kaufwert ist dort eben schon versteuert, was dann den Steuerabzug beim Verkauf mindern sollte.   Nur, eine Bank führt eine US-Quellensteuer ab, die andere nicht. Da kann bei einer Bank etwas nicht stimmen... Was erwartet die US-Finanzbehörde eigentlich?   Zum Glück stellt sich die Frage zum nächsten Dividendentermin nicht mehr. Da verzichtet MAC auf die zusätzliche Aktienausgabe und zahlt mit $0,15 50% mehr.   ... Mehr anzeigen

> Die CB wandte die Standardvariante der MAC-Dividende mit $0,10 in bar und $0,40 in Aktien an. Irrtum, @stocksour - nach Deinen Zahlen gab es von CB eigenmächtig die "all cash" Option der Dividende: To stockholders electing to receive the dividend in all cash, Macerich will pay the dividend in the form of $0.123269 per share in cash and $0.376731 per share in Common Stock.   $0,376731 / $7,2956 ergibt auch genau das Aktienbezugsverhältnis bei der CB. Sind die steuerlichen Anschaffungsdaten zum Wertpapiereingang eigentlich irgendwo einzusehen? Sind die neuen Aktien mit Anschaffung 0€ oder mit Anschaffung ca. €6,50 hinterlegt? Spannend finde ich schon, daß bei der @Max_Blau Bank für den Aktienanteil 15% US-Quellensteuer abgeführt wurden, bei CB anscheinend aber nicht? Eine der beiden Banken hat doch da geschludert...   Zum Teilrechteverkauf vermute ich, daß diese genau den Wert der €1,95 hatten, die CB gleich als Gebühren behalten hat? Laut PLV kostet der Teilrechteverkauf mindestens €2,50. Damit ist aus der Abrechnung der Teilrechte leider keine steuerliche Behandlung mehr ablesbar...   Grüße, Max_Blau     ... Mehr anzeigen

Vielen Dank an @assaziel und @stocksour für die Informationen.   Leider kann ich bisher noch nicht nachvollziehen, wie die Verbuchung bei Consors gelaufen ist und hätte dazu noch offene Fragen.   Gab es bei Consors die Standardversion der MAC-Dividende mit $0,10 in bar und $0,40 in Aktien oder gab es bei Consors die Alles-in-Cash-Option mit letztendlich $0,123269 in bar und "nur" $0,376731 in Aktien?   Nur bei der zweiten Variante kann ich mir die von @assaziel genannten Zahlen erklären: 200 Stück * $0,123269 abzgl. den 15% US-Quellensteuern (* 0,85) und durch den €/$-Kurs von ca. 1,12 komme ich auf €18,71... Dabei muß die deutsche Steuer im Freistellungsauftrag aufgegangen sein.   Und wie erfolgte die Einbuchung der gelieferten Aktien? War die Einbuchung mit den genannten $7,2956 (ca. €6,50) und entsprechender Versteuerung US+Dt.? Oder wurden die mit Einstandskurs 0€/$ eingebucht? Wer zahlt in dem Fall die 15% US-Steuern? Der Einstandswert der neuen Aktien sollte aus dem nachgeordneten Bruchstücksverkauf ersichtlich sein.   Über eine Klarstellung würde ich mich freuen!   Grüße, Max_Blau     ... Mehr anzeigen

Hallo, ich lese sehr interessiert mit, wie die Macerich Stock Dividende bei der Consorsbank gehandhabt wird. Danke für die Infos. Ich bin am Überlegen, ob ich meine Macerich-Position vor dem nächsten Ex-Tag zu Consors übertrage...   Im Gegenzug kann ich darlegen, wie es bei den max. Blauen gelaufen ist: Im Mai kam ein Brief mit Wahlmöglichkeit der 3 Optionen - und es war bis zum nächsten Morgen 10:00 Uhr (!) die Frist, sich zu entscheiden. Voreinstellung war $0,10 Cash und $0,40 Aktien. Das war, bevor der Wiederanlagepreis feststand.   Am 3.6. passierte nichts. Am 11.6. gab es zwei Cash-Buchungen. Einmal die $0,10 und einmal die $0,40, ordnungsgemäß abzüglich der 15% US-Steuern und der 10,55% dt. Steuern. Einen Tag später wurde dann die zu den $0,40 passende Anzahl Aktien eingebucht und der Preis dafür kassiert. Da es in Summe nur 20% in bar gab, dabei aber 25,55% Steuern gezogen wurden, ist die Bilanz erstmal negativ. Oben drauf kamen dann nochmal 19,90€ als Servicegebühr der Bank.   Daher mein Interesse an einer Alternative für die Abwicklung, falls Macerich in der nächsten Runde wieder die Stock Dividende bringt. Ich bin weiterhin gespannt, wie es bei der Consorsbank klappt...   Grüße, Max_Blau   ... Mehr anzeigen

Hallo @onra ,   danke für Deine ausführliche Antwort. Ich bezog mich betreffs der Verlustverrechnung auf die von Dir verlinkten Gesetzesänderungen für 2019. Und da möchte das BMF meiner Meinung nach die Auslegung aus der eigenen Durchführungsverordnung explizit in den Gesetzestext übernehmen - obwohl der BFH entsprechend der Urteile in Deiner Antwort schon mehrfach festgestellt hat, daß es so nicht geht. So geht wenigstens niemandem die Arbeit aus...   Nochmal zum fiktiven Verkauf: beim Depotübertrag gibt es die Variante, Wertpapiere an Dritte zu übertragen. Dabei findet dann eine steuerrelevante fiktive Verkaufsabrechnung statt, so daß selbst fast wertlose Papiere noch einen positiven Ertrag erlösen, falls, ja falls die Bank dafür keine Gebühren kassiert. Der Dritte bekommt die Papiere dann mit dem fiktiven Verkaufswert eingebucht. Der Weg über Anlage KAP wäre so vermeidbar. Hat jemand Erfahrungswerte zum Depotübertrag an Dritte?   ... Mehr anzeigen

Hallo @onra,   ich bin schockiert, daß das BMF mit diesem Entwurf seine kranke Meinung manifestiert: "dass insb. der durch den Ausfall einer Kapitalforderung (Nr. 1) oder die Ausbuchung einer wertlosen Aktie (Nr. 2) entstandene Verlust steuerlich unbeachtlich sein soll." --> also keine Verlustanrechnung, wenn der (Aktien-)Verkaufserlös unterhalb der Transaktionskosten liegt - aber schön an Gewinnen partizipieren   Wie sieht eigentlich eine Gestaltung mittels "Übertrag auf ein Depot eines Dritten aufgrund von sonstigen Gründen" aus? - "Bei einem Übertrag an Dritte, welcher nicht aufgrund von Schenkung vorgenommen wird, ist das abgebende Institut ver­pflichtet, diesen steuerrechtlich wie einen Verkauf zu behandeln. ... Veräußerungsverluste werden im Rahmen der Verlust­verrechnung berücksichtigt. Als neue Anschaffungs­daten werden die fiktiven Veräußerungswerte an das empfangende Institut übermittelt."   Läuft dieser fiktive Verkauf bei der Consorsbank eigentlich ohne Gebühren ab? Wird damit ein Verlust anerkannt, solange die Papiere noch einen minimalen Restwert haben?   ... Mehr anzeigen

Kann die Prämie ebenfalls bestätigen - 8 Wochen nach der 12. Sparrate. Danke. ... Mehr anzeigen

Hallo @CB_Petra,   mit Verlaub, der Beleg vom 15.05.2018 ist doch nicht das Papier Wert, auf dem er gedruckt ist - zum Glück ist er gleich im Online-Archiv gelandet.   Für alle Fondspositionen gibt es neben der bis Ende 2017 gesammelten Stückzahl die Angabe des Kaufdurchschnittskurses, berechnet aus der Summe des investierten Kapitals. Dazu wurde dann simpel mit einem Pseudo-Fondskurs, der weder dem vom 29.12.17 noch dem vom 02.01.18 entspricht, ein pauschaler Gewinn/Verlust pro Fondsposition errechnet.   Was ich und sicher einige andere auch - zumal nach 4 1/2 Monaten Wartezeit - erwartet hatten, war und ist die Mitteilung über die fiktiven Veräußerungsgewinne aller Fondspositionen und Anschaffungsdaten bis Ende 2017. Diese Daten hat die Bank sowieso auf Anfrage mitzuteilen und bei einem Depotübertrag der neuen Bank zu übermitteln. Service am Kunden wäre, ihm diese Daten selbstständig mitzuteilen.   Bezüglich der Quellen verweise ich auf folgenden Beitrag: https://wissen.consorsbank.de/t5/Wertpapierhandel/neue-Einstandskurse-falsch/m-p/68337#M10853   ... Mehr anzeigen

@Artur09: Als Ergänzung zu meinen Anmerkungen in der letzten Woche - hier ein Auszug aus den "Anwendungsfragen zum Investmentsteuergesetz in der am 1. Januar 2018 geltenden Fassung (InvStG 2018)" vom BMF vom 08.11.17 (DOK 2017/0934849) https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Downloads/BMF_Schreiben/Steuerarten/Investmentsteuer/2017-11-08-anwendungsfragen-zum-investmentsteuergesetz-in-der-am-1-januar-2018-geltenden-fassung-InvStG-2018-dringliche-fragen-der-DK-sowie-des-BVI.pdf?__blob=publicationFile&v=1   14. Zu § 56 Absatz 2 InvStG 2018 Als Veräußerungserlös gilt nach §56 Absatz  2 Satz 2 InvStG 2018 der letzte im Kalenderjahr 2017 festgesetzte Rücknahmepreis. Dabei ist die Steuerliquidität, die die Investmentfonds den auszahlenden Stellen zur Erhebung der Kapitalertragsteuer auf die ausschüttungsgleichen Erträge zur Verfügung stellen, bei der Ermittlung des letzten Rücknahmepreises des Kalenderjahres 2017 abzuziehen. Falls kein um die Steuerliquidität bereinigter letzter Rücknahmepreis ermittelt und bekannt gemacht wird, kann aus Vereinfachungsgründen auf den ersten im Kalenderjahr 2018 festgesetzten Rücknahmepreis abgestellt werden. Klarstellend ist darauf hinzuweisen, dass nach § 8 Absatz 5 Satz 3 InvStG 2004 die abgeflossene Steuerliquidität bei der Berechnung des Gewinns aus der fiktiven Veräußerung hinzuzurechnen ist.   Damit kann also die KAG auch den ersten Kurs aus 2018 und somit vom 2.1.18 liefern. Für den einen eine Vereinfachung, für den anderen wird es noch undurchsichtiger.   Interessanter ist dann noch folgender Passus in besagtem Dokument:   16. Zu § 56 Absatz 4 Satz 2 InvStG 2018 Nach §56 Absatz 4 Satz 2 InvStG 2018 können die Anleger von ihrem depotführenden Kreditinstitut auf Antrag verlangen, dass das Kreditinstitut die Höhe des fiktiven Veräußerungsgewinns mitteilt. Der Höhe des fiktiven Veräußerungsgewinns bestimmt sich nach den für Privatanleger geltenden Regelungen des § 8 Absatz 5 InvStG 2004. Wenn das Kreditinstitut im Nachhinein feststellt, dass die Höhe des mitgeteilten fiktiven Veräußerungsgewinns fehlerhaft war, hat es eine korrigierte Mitteilung an den Anleger vorzunehmen.   Damit hat der Kunde einen Anspruch auf die fiktive Abrechnung! Und im nächsten Satz folgt dann, warum dieser ganze Voodoo-Zauber nötig wird und man nicht einfach auf die Verkaufsabrechnung irgendwann wartet:   Bei einem Depotübertrag hat das abgebende depotführende Kreditinstitut nach § 56 Absatz 4 Satz 3 InvStG 2018 den Gewinn aus der fiktiven Veräußerung und die Erträge i. S. d. § 7 Absatz 1 Satz 1 Nummer 3 und 4 InvStG 2004 zu ermitteln und dem übernehmenden depotführenden Kreditinstitut mitzuteilen.   Fragt sich jetzt nur, ob damit die Aufbewahrung bzw. Übermittelung der historischen Anschaffungsdaten hinfällig ist?   ... Mehr anzeigen

@Artur09 Mittlerweile vermute ich den Fehler mit den Einstandskursen bzw. steuerrelevanten Bewertungskursen beim Datenlieferanten(!). Von meinen bei der Consorsbank liegenden bereits umgestellten Fonds sind 4 von 5 vom Problem mit den mE falschen Rücknahmepreisen betroffen (Rücknahmepreis vom 2.1.18 statt vom 29.12.17) - nur einer scheint korrekt - und dies ist ein Fonds der originär in USD notiert.   Bei einer anderen Depotbank, die ordentliche Umbuchungen wegen der Umstellung des Besteuerungsregimes erstellt - quasi eine fiktive Verkaufsabrechnung, ist es die gleiche Misere mit den Rücknahmepreisen. 3 von 3 vom 2.1.18 und damit mE falsch.   Bei 2 anderen Depotbanken ist noch garnichts passiert. Warum sollte es eigentlich auch? Eigentlich muß sich doch nur die Bank den richtigen Kurs für die irgendwann fällige Verkaufsabrechnung merken - oder besser noch dann aus einer zentralen und korrekten Quelle ziehen... Eine fiktive Zwischenabrechnung zum 31.12.17 wäre einfach nur ein nettes Feature für den Kunden.   ... Mehr anzeigen

Für eine Sortierung einer Depotaufstellung gibt es einfach zu viele Möglichkeiten 😉   Eine große deutsche Bank sortiert im Jahresdepotauszug nach ISIN (!) - eine spannende Möglichkeit, sind doch dabei die Papiere nach Ländern sortiert; aber trennt wenigstens Aktien von Fonds. Übrigens schickt diese Bank trotz Online-Depot einem den Jahresdepotauszug (zumindest portofrei) auf Papier... Weil man aber alle Möglichkeiten gleichberechtigt anbieten will, ist die Online-Depotansicht alphabetisch sortiert (nach Stückzahl wäre da sonst nur noch möglich 😉 da man weder WKN noch ISIN angibt) - eine als PDF generierbare Depotübersicht ist dann wiederum nach WKN aufgelistet. Hier hat man alle Möglichkeiten, nur keinen einfachen Vergleich untereinander...   Ergo: Alles nur Jammern auf hohem Niveau - und solange es keine gesetzliche Verpflichtung gibt, wie der Jahresdepotauszug auszusehen hat, ist dies doch ein prima Unterscheidungskriterium für die Depotanbieter... ... Mehr anzeigen

Zitat von @CB_Kai Um Ihnen die Möglichkeit zu geben auf Ihre realen Einstandskurse Rückgriff zu nehmen, werden wir Ihnen voraussichtlich im Februar einen Beleg über die Wertentwicklung Ihrer Fondsbestände zum 31.12.2017 in Ihr OnlineArchiv einstellen.   Wirklich kundenfreundlich wäre in diesem Zusammenhang dann auch gleich die Angabe des fiktiven Veräußerungsgewinns zum 31.12.2017 inklusive der Bereinigungsgrößen Zwischengewinn, Immobiliengewinn, akkum. Altveräußerungsgewinn, akkum. Substanzausschüttung, bereinigter ausschüttungsgleicher Ertrag usw. ...   Eine Bank hat dies tatsächlich so gelöst und dann Belege "Umbuchungen_Kapitalmaßnahmen_*" erstellt zur "Umstellung des Besteuerungsregimes" inklusive Positionen wie - fiktive Veräußerung infolge der Umstellung sowie - Ermittlung steuerrelevanter Erträge inklusive einer Auflistung der Originalanschaffungsdaten.   ... Mehr anzeigen

Hallo @CB_Kai,   leider haben Sie meine Aussage weder bestätigt, noch ihr widersprochen.   Ja, ich stoße mich an einer Werbeaussage:  * ab 20.000,01 Euro: ab 9,95 Euro** mit einem versteckten Sternchentext. Mit dem kleinen Wörtchen ab ist immer alles sachlich richtig - obwohl, in welcher Konstellation erreiche ich die 9,95€ überhaupt? Wie wäre als Vorschlag folgende Aussage:  * ab 20.000,01 Euro: normale Gebühren laut Preis-/Leistungsverzeichnis ?   Wenn ich dieses als Grundlage nehme, kann ich mir einen Mindestpreis für >20k€-Orders ausrechnen, der dann so aussieht:  * ab 20.000,01 Euro: ab 54,95 Euro**   ... Mehr anzeigen

@CB_Kai: Aber die Aussage:  * ab 20.000,01 Euro: ab 9,95 Euro** im Neukundenangebot ist doch mächtig Augenwischerei oder sogar hinterlistig. Ich nehme an, diese Zeile soll heißen, wer für >20k€ kauft oder verkauft, zahlt die ganz normalen Ordergebühren laut Preis-/Leistungsverzeichnis. Und damit wäre die ehrliche Ansage somit:    * ab 20.000,01 Euro: ab 54,95 Euro**  (!)   Nur sieht das leider beim Neukundenfang nicht so schön aus...   ... Mehr anzeigen