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Mal eine Frage: Mir fällt auf, dass die Beiträge von Consorsbank-Mitarbeitern sofort geliked werden, obwohl diese zum Problem oft überhaupt nicht hilfreich sind. Liken sich die Mitarbeiter gegenseitig? ... Mehr anzeigen

@dead-head Ja, das kann man nur empfehlen. Trotzdem sollte auch eine Direktbank dort etwas mehr Mühe investieren. Der ursprüngliche Investor und Depotinhaber ist ja nicht mehr präsent und die Erben sind weniger erfahren sowie mit vielen Nachlaßangelegenheiten beschäftigt. Eine außerordentliche durchaus bezahlbare Dienstleistung wird ja seitens der Consorsbank nicht einmal angeboten, geschweige denn, dass auf das Prozedere und die Probleme überhaupt aufmerksam gemacht wird. Warum gibt es kein Informationsblatt, dass man zur Depotauflösung bzw. -übertragung wegen Todesfall mitsendet?  Eben vielleicht auch ein Hinweis auf das hauseigene "Wealth Management"?  Wenn man hier die Erfahrungen anderer Erben mit der Abwicklung bei der Consorsbank verfolgt, stellt man fest, dass man noch viel verbessern kann.  Schwierig und undurchsichtig ist es auf jeden Fall, auch wenn sich die Erben einig sind.   ... Mehr anzeigen

@onra: Garstig? Nein, aber der vorherige Beitrag ging ja völlig an der Problemstellung vorbei. Geldkonten waren gar nicht gemeint. Es geht ja um Wertpapierdepots und mehrere Erben, wenn die Wertpapiere später (also nicht beim Übertrag auf die Erben) bei einem Verkauf unterschiedlich steuerlich belastet werden.  Das wurde nun klargestellt. Es bleibt mir unverständlich, warum die Consorsbank hier nicht mit Informationen hilft. Auch die Formulare, die standartmäßig zugesandt werden sind dazu eher unpassend.  Die Aussage von Ihnen: "Übrigens, abgeltungssteuerliche Konsequenzen gibt es nur bei einem Verkauf. Möchte man die Depotpositionen halten - also nicht verkaufen, dann ergeben sich auch keine abgeltungssteuerlichen Konsequenzen!" finde ich nun doch sehr unpassend. Letztlich wird jedes Wertpapier irgendwann mal verkauft. Dann sind die Konsequenzen da, aber der Ausgleich mit den anderen Erben wird da kaum noch möglich sein. ... Mehr anzeigen

@onra Die angegebenen Links helfen kein Stück bei der Problematik der Depotaufteilung an Erben. Da werden nur gewöhnliche Geldkonten betrachtet, die üblicherweise kein großes Problem darstellen. Es wird überhaupt nicht auf die steuerlichen Konsequenzen bei der Aufteilung von Wertpapieren, die der Abgeltungsteuer unterliegen, eingegangen. Ist Ihnen nicht klar, das durch das FIFO-Prinzip bei Aufteilung auf mehreren Erben ein Wertpapier aufgrund unterschiedlicher Anschaffungszeiträume nicht den gleichen Wert besitzen?  Wie kann man ein Wertpapierdepot gerecht an die Erben verteilen, ohne diese verkaufen zu müssen? Mir ist klar, das für die Gerechtigkeit ein Erbe aufzuteilen, die Banken nicht zuständig sind. Allerdings bieten diese leider auch keine Hilfe, keine Information und kein Werkzeug, das zu managen. Dabei sollten die Banken doch ein Interesse haben, die Wertpapiere auf neuen Konten weiter zu verwalten. ... Mehr anzeigen

Ergänzung: Die Consorsbank will ja auch dauerhaft keine (Nachlaß- )Gemeinschaftskonten. Die steuerliche Zuordnung der Abgeltungssteuer ist bei solchen Konten ja auch kaum möglich. ... Mehr anzeigen

@onra Es macht schon einen enormen Unterschied, ob einen die Abgeltungsteuer allein trifft oder das Depot zwischen Erben aufgeteilt werden soll.  Etwas mehr Hilfe und Information der Consorsbank in solchen Fällen wäre sehr hilfreich. Tatsächlich steht man dann aber sehr allein da und erfährt erstmal nichts dazu. ... Mehr anzeigen

@stocksour "Bei der Erbquote bzw. deren erbschaftssteuerlichen Bewertung zählt der Stichtagskurs (= i. d. R. niedrigster Kurs am Todestag des Erblassers) eines Wertpapiers; FIFO spielt in diesem Punkt keine Rolle." Sie haben die Problem nicht erkannt. Die Erben müssen bei einer Veräußerung von Aktien, die der Abgeltungssteuer unterliegen später bei einem Verkauf den Gewinn versteuern. Deshalb sind Aktien mit unterschiedlichen Anschaffungszeitpunkten in der Regel auch mit unterschiedlichen Anschaffungswert zu berücksichtigen. Ein und dieselbe Aktie ist am Todestag also unterschiedlich viel wert. Gerecht wäre es, wenn jeder Aktienkauf später aufgeteilt wird. Wegen FIFO ist das viel Arbeit. Deshalb habe wir das so gelöst, dass wir nur Aktien mit einheitlichen Kaufpreis aufgeteilt haben und den Rest verkauft haben. Der Verkaufserlös wurde dann gerecht unter den Erben aufgeteilt. ... Mehr anzeigen

Hallo Karotte,   obwohl ich nun alle meine Consors-Depots aufgelöst bzw. übertrage habe, lese ich hier noch mit und habe daher Deine Frage gesehen. Also nach einiger Zeit wurde das Problem folgendermaßen gelöst: Man kann im Depot sehen, wann welche Werte angeschafft wurden. Daher hoffe ich, dass Du auch noch lesenden Zugriff auf das Depot besitzt. Da das FIFO-Prinzip gilt ist die Aufteilung der Werte vor Einführung der Abgeltungssteuer grundsätzlich einfach. Also habe ich alle Werte vor 2009 aufteilen lassen (bei Dir 50:50) und den persönlichen Depots der Erben übertragen lassen. Anschließend waren nur noch Werte auf dem Nachlaßdepot, die der Abgeltungssteuer unterliegen. Werte, die nur an einem Anschaffungsdatum angeschafft wurden kann man auch einfach zwischen den Erben aufteilen.  Im letzten Schritt haben wir dann der Einfachheit halber die übrigen Werte verkauft und den erlös zwischen den Erben aufgeteilt. Später bekommt man dann von der Consorsbank zwei Steuerbescheinigungen zum Nachlaßkonto.  Eine bis zum Todestag des Erblassers. Diese kann man noch mit dessen Steuererklärung verwenden. Die Zweite gilt ab dem Todestag bis Auflösung des Depots. Diese kann (bei Dir je zur Hälfte) in der eigenen Steuererklärung verwendet werden. Sollten noch Fragen auftauchen, dann schreibe hier. Viel Erfolg. ... Mehr anzeigen

Schließlich hat es nach weiteren Monaten doch noch geklappt. Der Nachlaß wurde endlich übertragen. Mit diesen Erfahrungen habe ich nun eine anderen Bank beauftragt, meine Konten bei der Consorsbank zu löschen bzw. zu übernehmen. Jetzt geht der Ärger weiter. Nach einer Woche sendet mir die Consorsbank ein Schreiben und bezweifelt meinen Auftrag, da meine Unterschrift ungewöhnlich sei. Hallo?   Bei der übernehmenden Bank habe ich den Auftrag eingereicht und mich dort identifiziert. Wieso glaubt die Consorsbank der anderen Bank nicht?  Ich habe mich jedenfalls gegenüber der Consorsbank erneut identifiziert. Es sind nun weitere Wochen vergangen ohne das etwas passiert ist. Nach über 3 Wochen befinden sich meine Werte immer noch bei der Consorsbank. Inzwischen habe ich bei der Bafin nachgefragt. Diese hat im letzten Jahr die Banken ausdrücklich informiert, das ein Übertrag innerhalb von 3 Wochen abgeschlossen sein soll.  Trotzdem erdreistet sich der Kundenservice weiterhin trotz meiner ausdrücklichen Nachfrage: "Bis wann?" keine verbindliche Frist zu nennen.  Man bittet um Geduld, der Vorgang befinde sich in Bearbeitung durch die Fachabteilung und könne noch etwas dauern. Nochmal ganz klar: Damit verstößt die Consorsbank gegen die Regeln der BAFIN. ... Mehr anzeigen

Vielen Dank für Ihre Meldung. Wenn Sie hier aufmerksam gelesen haben, dann offenbart sich ein Informationsdefizit im Sterbefall. Dieser ist für die Familie schon belastend genug. Wenn dann aber nach Zusendung der Sterbeurkunde direkt jeder (auch lesender Zugriff) auf die Konten gesperrt wird und die Nachlaßabteilung nicht ausreichend über die Möglichkeiten der Kontoauflösung informiert, sorgt das nicht für Zufriedenheit. Außerdem ändert die Nachlaßabteilung ständig die Bedingungen statt diese verbindlich einmal festzulegen. Dazu kommen noch zahlreiche Falschinformationen. Es ist an der Zeit mal eine Verfahrensanleitung festzuschreiben und diese in verständlicher Form den Hinterbliebenen zuzustellen. So ein "Hin-und-Her" habe ich noch nicht erlebt. Es wundert nicht, dass die Nachlaßabwicklung länger als ein Vierteljahr dauert, wenn auf jede Eingabe 4-6 Wochen vergehen.  Ich kann nur dazu raten, die Hinterbliebenen von Anfang an (auch telefonisch im Dialog) sachkompetent zu beraten.  Da muss sich die Nachlaßabteilung auch mal aus dem Elfenbeinturm herablassen. Es gibt nichts Schlimmeres für die Hinterbliebenen, wenn man so im Stich gelassen wird. Ich kann Sie nur bitten, bei der Geschäftsleitung für eine Verbesserung und Änderung der Vorgehensweise einzuwirken. Eigentlich sollte man das Qualitätsmanagement hierfür einschalten. Das habe ich auch schon gefordert, scheitere jedoch ständig an der Mauer der Kundenbetreuung. Vielleicht haben Sie ja mehr Möglichkeiten. Danke. ... Mehr anzeigen

Liest hier niemand von der Consorsbank mit?  Ich erwarte doch mal eine zufriedenstellende Klärung und Besserung in der Verfahrensabwicklung bezüglich Erbschaftsangelegenheiten. ... Mehr anzeigen

Wer kontrolliert die Nachlaßabteilung und den Kundenservice. Ich stosse immer wieder auf Ignoranz. Die letzte Korrespondenz: Von CONSORS: Guten Tag Herr xxx, vielen Dank für das freundliche Telefonat. Aufgrund des Wohnsitzes im Auslands eines Erben und der dazugehörigen Vorgaben des Finanzamtes (Finanzamt xxxx), benötigen wir für die Abwicklung des Nachlassfalls eine erbschaftssteuerliche Unbedenklichkeitsbescheinigung.  Wir sind verpflichtet bei Auslandsbezug erst nach der erbschaftssteuerlichen Freigabe des Finanzamts in Form der Unbedenklichkeitsbescheinigung das Vermögen auszuzahlen.  Bitte setzen Sie sich hierfür mit dem zuständigen Finanzamt oder Stelle auseinander.  Sobald Sie die fehlenden Unterlagen eingereicht haben, können wir Ihren Auftrag weiter bearbeiten. Bis dahin bitten wir Sie von weiteren Anrufen abzusehen. Wir wünschen Ihnen einen schönen Tag. Freundliche Grüße xxxx Kunden-Service   Meine Antwort : Sehr geehrter Herr xxxx,   vielen Dank für Ihre Antwort. Leider befinden Sie sich in mehrfacher Hinsicht im Irrtum.   Für die Transaktionen betreffend der inländischen Erben gibt es keine Einschränkungen. Dies hat mir auch das bayrische Landesamt für Steuern, Abteilung Erb- und Schenkungsangelegenheiten bestätigt. Das Schreiben dazu hatte ich bereits zugesandt. Sie haben keinen Grund die Transaktionen Schritte 1-3, die inländischen Erben betreffend, zurückzuhalten. Die im Ausland wohnhafte Erbin ist Grenzgängerin und arbeitet in Deutschland. Daher ist sie auch in Deutschland steuerpflichtig. Steuernummer xxxxx mit Steuer-ID: xxxxxx Es gibt keine VERPFLICHTUNG (von wem?) der Bank in diesem Fall eine Unbedenklichkeitsbescheinigung anzufordern, besonders wenn die Haftung der Bank (nur das steht im Erbschaftssteuergesetz §20 Absatz 6) durch eine zusätzliche Bürgschaft und Haftungsübernahme von einem inländischen und vermögenden Bürgen übernommen wird. Die Bürgschaftserklärung ist Ihnen zugegangen. Es sind wirklich alle Unterlagen eingereicht, die erforderlich sind. Das hat die Consorsbank auch bereits selbst mehrfach in Schreiben und eMails bestätigt. Ich bitte Sie nun dringend, meinen Auftrag endlich weiter zu bearbeiten. Eine weitere Verzögerung ist nicht hinnehmbar und wird zukünftig mit anwaltlicher Hilfe bekämpft.   Um weiteren Ärger zu vermeiden, rate ich dringend bei offenen Fragen den direkten Kontakt zwischen Sachbearbeiter der Nachlaßabteilung und mir zu ermöglichen. Telefonate werden nicht dorthin vermittelt und scheitern bisher immer an der mangelnden Kompetenz der Kundenbetreuung. Zumindest wird mir dies im Telefonat jedes mal mitgeteilt. Niemand dort hat Entscheidungskraft und ausreichende Kenntnisse zu Erbschaftsangelegenheiten.   Mit freundlichen Grüßen   XXX ... Mehr anzeigen

von Immermalanders: @torxuser  Hält sich jemand an mehr als 183 Tage in einem Land auf, ist diese Person dort steuerpflichtig..   Meine Schwester ist in Deutschland steuerpflichtig, da sie als Grenzgängerin in den Niederlanden wohnt und in Deutschland arbeitet. Sie bleibt also schon wegen der Arbeit niemals 183 Tage ununterbrochen außerhalb Deutschlands und bleibt hier steuerpflichtig. Sie bezahlt schon immer Einkommenssteuer in Deutschland. ... Mehr anzeigen

Ja super! - Niemand von uns ist  in den letzten 10 Jahren in den USA gewesen. Die Consorsbank verlangt das Formular W-8BEN, weil US-Aktien an mein Schwester im europäischen Ausland wohnhaft, gemäß Erbquote vererbt werden, obwohl sie keine Aktien übertragen haben will. Das schein also schon wieder ein überflüssige Prozedur der Consorsbank zu sein, die die Nachlaßabwicklung unnötig verzögert. ... Mehr anzeigen

...und schon wieder eine unsinnige neue Forderung. Das von uns am 21.06.2022 eingesandte Formular W-8BEN sei falsch ausgefüllt worden und solle neu eingereicht werden. NEIN! - Das Formular ist richtig ausgefüllt worden, aber die Consorsbank versteht die eigene Ausfüllhilfe nicht. An drei Stellen wird eine Nationalität abgefragt und das hat einen Sinn. Zuerst wird der Wohnsitz der Person abgefragt, dann die Nationalität der Person selbst und drittens in welcher Nation die Person einkommensteuerpflichtig ist. Da die Person jedoch Grenzgänger ist, also im Ausland wohnt, aber in Deutschland arbeitet, wird in Deutschland versteuert. Sowas scheint die Consorsbank nicht zu kennen und bemängelt, das für die Steuer Deutschland eingetragen ist, obwohl die Person im Ausland wohnt. Natürlich kann man das nicht direkt klarstellen, weil ein Anruf und Gespräch mit dem Sachbearbeiter konsequent abgelehnt wird. Jetzt dauert es vermutlich wieder mindestens 6 Wochen, bis man meine schriftliche Antwort zur Kenntnis nimmt.  Die Nachlassangelegenheit nimmt kein Ende - weil man die zuständige Person niemals direkt ans Telefon bekommt. Wir drehen uns ständig im Kreis, weil Informationen stückweise kommen und falsch interpretiert werden. ... Mehr anzeigen

Die Consorsbank weiss wirklich nicht, was sie will: Im Juni schreibt sie uns: Die Consorsbank hat beim Finanzamt Köln-West die Unbedenklichkeitsbescheinigung angefordert. Alle von den Erben direkt benötigten Unterlagen sind eingetroffen. Im Juli schreibt man uns, die erteilten Vollmachten sind nicht ausreichend, aber die Unbedenklichkeitsbescheinigung erhält man direkt vom zuständigen Finanzamt. Im August schreibt man uns, die Erben sollen eine Unbedenklichkeitsbescheinigung des Finanzamts zusenden. Was denn nun?  Jeden Monat kommt die Consorsbank mit anderen (Nach-)forderungen. So wird das nichts.  Kundenzufriedenheit kann man so nicht bewirken. Es wäre gut, wenn sich mal ein Häuptling oder das Qualitätsmanagement der Consorsbank diese Vorgänge ansieht. ... Mehr anzeigen

Die Schlussworte des letzten Schreibens von der Consorsbank sind bezeichnend: "Es ist uns sehr wichtig, dass Sie die Hintergründe unseres Handelns verstehen und zielführend mit uns zusammenarbeiten. Wir werden daher in Zukunft nicht mehr auf dieses Thema eingehen. Beste Grüße xxx Kunden-Service" ... Mehr anzeigen

Ja so ist es. Obwohl es nicht notwendig ist und die Bearbeitung viel Zeit kostet, die Vermögen kostet. Schlimm ist die schlechte Kommunikation und Abwicklung. Die Unbedenklichkeitsbescheinigung hat die Consorsbank selbst beim Finanzamt angefordert und uns lediglich davon in Kenntnis gesetzt. Dabei ist der Antrag der Consorsbank unvollständig gestellt worden. Das kostet nochmal Zeit, weil er unbearbeitet beim FA liegen bleibt.  Das Gesetz soll davor schützen, das Vermögen vor Entrichtung der möglicherweise fälligen Erbschaftsteuer aus dem Geltungsbereichs des Gesetzes verschwindet.  Das kann jedoch mit den gewünschten Transaktionen nicht passieren. Deshalb entfällt die Haftung. Entfällt die Haftung, dann ist die Unbedenklichkeitsbescheinigung nicht erforderlich. In einem Schreiben vom Bayerisches Landesamt für Steuern v. 07.01.2015 an die Banken steht ja auch: "Bei einer Mehrheit von Erben, von denen lediglich ein Teil zu den ausländischen Berechtigten im Sinne des §20 Abs. 6 Satz 2 ErbStG zählt, tritt eine Haftung ohnehin nicht ein, soweit die Bank das Guthaben den inländischen Miterben anteilig entsprechend ihren Erbquoten zur Verfügung stellt." ... Mehr anzeigen

@immermalanders: Der Ansatz ist falsch. §20 des Erbschaftssteuergesetzes regelt die Haftung, damit ein zu "übertragenes Vermögen" nicht der Erbschaftssteuer entzogen wird. Das zu übertragende Vermögen fällt jedoch nicht in die Hände einer im Ausland lebenden Person, da für die Geldübertragung kein Gläubigerwechsel stattfindet und die Depotwerte auf deutsche Konten von in Deutschland wohnhaften Eigentümern übertragen werden sollen. Die Haftung laut §20 beschränkt sich auch nur auf den Betrag der zu übertragen ist und nicht auf die Gesamterbschaft. Da genug Erben vorhanden sind, zwischen denen die Erbschaft aufgeteilt wird, fällt überhaupt keine Erbschaftssteuer an. Das kann man allein daran erkennen, das zuvor, als unser Vater vor wenigen Jahren gestorben ist, auch keine Erbschaftssteuer angefallen ist Unsere Mutter war (wegen Verzicht der Kinder auf Pflichtanteil) Alleinerbin.  Jetzt sind aber 4 Erben/Kinder vorhanden und der Freibetrag ist folglich ohne besondere Umstände schon bei 1,6Mio. So hoch ist das Erbe nicht. Laut eingereichter Erbschaftssteuererklärung fällt deshalb keine Steuer an. Amtlich wird es natürlich nur durch den Bescheid, aber es gibt für die Consorsbank sowieso keinerlei Haftungsrisiken, da sie nur für das zu übertragende Vermögen ins Ausland bzw. an eine im Ausland wohnhafte Person haftet. Diese Person bekommt von der Consorsbank nichts.  Also ist die Unbedenklichkeitsbescheinigung vollkommen überflüssig.  Auch die von Ihnen genannte Informationsseite bezieht sich immer auf die direkte Zahlung von einer Bank/Versicherung/Person ins Ausland bzw. zur Verfügung an eine im Ausland wohnhafte Person. Zitat: "...wenn sie das von ihnen verwaltete oder verwahrte Vermögen vor Entrichtung der Erbschaftsteuer an ausländische Berechtigte auszahlen oder zur Verfügung stellen." Das trifft hier nicht zu. Es bleibt sowieso das grosse Problem der schlechten Information durch die Consorsbank an die Hinterbliebenen. Das Handling ist grottenschlecht. Wenn schon eine Unbedenklichkeitserklärung von der Consorsbank selbst angefordert wird  ... warum dann auch noch unvollständig, so daß diese nicht vom FA ausgestellt werden kann? ... Mehr anzeigen

Es geht hier um das Informationsdefizit. Die Consorsbank liefert kaum Informationen, was zur Abwicklung des Nachlasses (Auflösung, Transfer von Geld und Depotwerten)  erforderlich ist. Es werden überflüssige Anforderungen gestellt und wesentliche Informationen unterschlagen. Anfangs wurden noch nicht einmal Informationen zu Depotwerten hinsichtlich Abgeltungssteuer und Erwerbsdatum zur Verfügung gestellt oder zugänglich gemacht.  Dann werden mit Abstand von Monaten Stück für Stück weitere Bedingungen gestellt. So wundert es nicht, dass die Bearbeitung eines Nachlasses mehr als ein Vierteljahr dauert. Die Consorsbank sollte besser ganz zu Beginn alle Erfordernisse und Möglichkeiten nennen. Das tut Sie leider nicht. Der Höhepunkt ist nun, dass mir das Finanzamt heute auf telefonische Anfrage offenbart hat, das die Consorsbank wegen DSGVO die angeforderte Unbedenklichkeitsbescheinigung nicht erhält, weil die zum Antrag erforderliche Auskunftsgenehmigung des Steuerpflichtigen fehlt. Die Consorsbank hat die Unbedenklichkeitsbescheinigung Anfang Juni angefordert und es nicht für nötig erachtet, diese Auskunftsgenehmigung bei uns einzuholen. Das diese erforderlich ist, hätte die Consorsbank wissen müssen und bei uns einfordern sollen. Hat sie aber nicht. Abgesehen davon ist die Unbedenklichkeitsbescheinigung nicht notwendig, wie zuvor bereits beschrieben. ... Mehr anzeigen