Ich habe kürzlich geschrieben: Nach meiner Beobachtung reagiert die Börse auf negative wirtschaftsrelevante Nachrichten meist verzögert.   Heute lese ich die Nachricht – der US Arbeitsmarkt bricht ein. In der vergangenen Woche stellten 3,283 Mio. Amerikaner einen Erstantrag auf Arbeitslosenhilfe. Volkswirte hatten ein Anstieg auf 1,5 Mio. vorhergesagt. Der bisherige Rekord aus dem Jahr 1982 wurde mit 695.000 registriert.   Also wenn das keine schlechte Nachricht ist und was macht der DOW Indikator seit Bekanntmachung der Nachricht – er steigt um 800 Punkte!!!!   Jetzt bin ich mal gespannt ob ich mit meiner Einschätzung falsch liege – die sagt mir nämlich – die US Börsen werden noch weiter runter gehen weil die schlechten Aussichten durch den Virus noch lange nicht in den Kursen eingepreist sind.   Ich stelle das mal so in den Raum ohne einen Anspruch darauf dass ich da etwas besser wissen will als andere – einfach nur meine Einschätzung zur Marktentwicklung, denn die USA geben immer die Marschrichtung für die anderen Börsen vor. Besonders der DAX reagiert meist schon in unterwürfiger voraus Gehorsamkeit. Auch von mir schon im voraus – wenn ich falsch liegen sollte – mea culpa! ... Mehr anzeigen

@onra  @stocksour    Ich gehe mal davon aus, dass ihr alle jetzt genügend Desinfektionsmittel zuhause "brauen" könnt und damit für die nächsten 100 Jahre versorgt seit.  Deshalb würde ich gerne nochmal auf die Marktentwicklung zurück kommen. Wir haben ja schön öfter über das für und wider von Stop Loss, Bauchgefühl, die rechtzeitige Erkennung von Marktentwicklungen wie z.B. Crashszenarien diskutiert. Rückwirkend betrachtet haben manche sich geäußert - hätte ich doch nur auf mein Bauchgefühl gehört und verkauft. Sind die "Trendies" die ausgestoppt wurden jetzt wieder eingestiegen?   Aktuell haben wir wieder eine spannende Situation - die Märkte haben eine starke Tageserholung hin gelegt, warum - riesige Hilfsprogramme wurden avisiert. Sind diese Hilfsprogramme wirklich geeignet die wirtschaftlichen Folgen zu bekämpfen? Hat sich bei der Verbreitung des Virus in Europa und vor allem in den USA irgend etwas zum positiven verändert? Zur letzten Frage würde ich sagen nein, eher das Gegenteil. Die Fallzahlen steigen kräftig weiter, die medizinische Versorgung in Italien, Spanien und vor allem in den USA ist überfordert. Zähle ich eins und eins zusammen ist die Wahrscheinlichkeit hoch dass die Probleme durch das Virus weiter drastisch zunehmen können.   Ich habe beobachtet, wenn sich negative wirtschaftsrelevante Veränderungen anzeigen reagieren die Börsen oft erst verzögert. Das könnte auch jetzt wieder der Fall sein - die Börsen steigen und die Fachleute des Robert Koch Institutes sagen - wir stehen erst am Anfang der Pandemie. Wie passt das zusammen? Ist die Euphorie der Börsen wirklich gerechtfertigt? Ich glaube nein. Wir sind noch nicht am Ende des Tunnels, erst am Anfang.   Das sage ausgerechnet ich, der ja ständig zukauft - aber nur weil ich langfristig denke und meinen wöchtenlichen Zukauf habe ich verringert  bzw. gestreckt. Wenn ich Trendie wäre, würde ich wieder ans verkaufen denken!   Was meint ihr zur aktuellen Marktentwicklung? ... Mehr anzeigen

@expat Meine wichtigste Erkenntnis: Aussitzen sollte man einen Crash nicht.     Das hört sich theoretisch gut an aber in der Praxis ist es für mich schwer erkennbar rechtzeitig den richtigen Zeitpunkt zu erkennen wann der Crash beginnt bzw. wann es sich überhaupt um einen Crash handelt und vorallem wann er wieder fertig ist. Ich glaube, wenn das wirklich so leicht wäre, dann hätten wir allein schon deshalb einen Crash weil ihn alle Teilnehmer rechtzeitig erkannt haben und geschlossen raus gehen . Aber wie ich bereits schon mehrfach erwähnt habe - an der Börse braucht`s eben mindestens zwei unterschiedliche Meinungen, sonst gäbe es überhaupt keinen Handel.   Die von dir aufgeführten Punkte 1. bis 3. waren mir bisher nicht bekannt. Das beschriebene Verhalten (vorallem Punkt 3.) finde ich nicht gut. ... Mehr anzeigen

@onra    Deine Argumente halte ich für richtig. Da liege ich mit meiner Einschätzung wahrscheinlich falsch. Gruß Badisch ... Mehr anzeigen

@onra @vibou  zu Off topic Corona Virus/Globalisierungsabhängigkeiten. Ich habe ja schon geschrieben, dass ich die Vorsichtsmaßnahmen der Politiker verstehe - sie wollen ja wieder gewählt werden, aber von der Sache her stellt sich mir die Frage: Wäre es nicht viel einfacher, wenn man sich darauf konzentriert so schnell wie möglich genügend einfache Tests für die Bevölkerung zu produzieren, damit man gezielt nur die Infizierten isolieren kann? Ist der Virus wirklich so besonders bzw. gefährlich. Es gibt auch unter den Fachleuten Zweifler. Wir sperren über 99,9 % gesunde Bevölkerung ein und legen unsere gesamte Wirtschaft lahm. Selbst wenn der Virus in einer überschaubaren Zeit als besiegt gilt, werden wir sehr wahrscheinlich ein grausiges Wirtschaftsjahr erleben mit einer riesigen Pleiten- und Arbeitslosenwelle, von der neuen riesigen Staatsverschuldung gar nicht zu reden und das wird die ganze Welt betreffen. Nicht falsch verstehen - aber ich mache mir mehr Sorgen um unsere Wirtschaft als um unsere Gesundheit - vielleicht sehe ich das auch falsch. ... Mehr anzeigen

@fuchsartig    Zur Zeit beherrschen hysterische Corona- Meldungen den Markt und die Wirtschaft.    Ich sehe das nicht so. Was wäre denn, wenn der Virus von den Verantwortlichen einfach ignoriert würde? Dann wäre das Geschrei über die Untätigkeit wahrscheinlich noch größer. Wenn man die Wahl hat zwischen „nichts machen“ und „übertriebener“ Vorsorge dann kann ich gut verstehen, dass die verantwortlichen Politiker sich eher für die „übertriebene“ Vorsorge entscheiden, damit man ihnen später keine Vorwürfe machen kann. Dieser neue Corona Virus ist eine neue, bisher noch nie da gewesene Herausforderung für die ganze Menschheit weil die Ansteckungsgefahr extrem groß ist. Die Mortalität liegt zwischen 1%(Deutschland) bis 7% (Italien). Die Entscheidungen sind eine Gradwanderung zwischen den gesundheitlichen und wirtschaftlichen Folgen für die Menschen auf der ganzen Welt, auch die Gefahren und Nachteile (Abhängigkeiten/Mobilität der Menschen) der weltweiten Vernetzung sind jetzt erkennbar und niemand war darauf vorbereitet.     Ein Blick nach China zeigt, dass dort  aktuell keine Neu-Infizierten statistisch erfasst worden sind und die Wirtschaft allmählich wieder Tritt  fasst.     Was aus China gemeldet wird ist alles von der Regierung zensiert bzw. gesteuert, wir können diese Meldung nicht als reale Tatsachen bewerten. Wie es tatsächlich aussieht wissen nur wenige Insider.   Deshalb denke ich, dass auch bei uns  die Krise abebbt und man  die Monate April /Mai  zum günstigen Einstieg nutzen kann. Allerdings liegt dann noch eine lange Durststrecke vor uns, bis die jetzigen  Verluste kompensiert worden sind.      Genau das ist meiner Meinung nach die große Unbekannte und es dürfte selbst für Experten schwierig sein die weltweiten Auswirkungen auf die einzelnen Länder, die einzelnen Wirtschaftszweige und auf die einzelnen Finanzsysteme zu erkennen. Die einzelnen Systeme sind heute alle weltweit vernetzt. Fällt ein regionales System droht der Dominoeffekt der die anderen mitreißen kann. Die Nachteile der weltweiten Abhängigkeiten untereinander treten jetzt zu Tage und darüber wird man sich Gedanken machen. Was das für die Zukunft bedeutet kann ich noch nicht einordnen.   Trotz meiner Ungewissheiten wie das alles weiter geht, halte ich persönlich weiterhin an meiner Strategie fest – der Bestand wird gehalten und es wird weiterhin in kleinen Teilen einmal in der Woche zugekauft. Die möglichen Auswirkungen der enormen, noch nie da gewesenen weltweiten Geldflut verführt mich nicht unbedingt dazu größere Bargeldbestände dauerhaft zu führen – da halte ich Anteile am Produktivvermögen für interessanter.   Alternativ denke ich aktuell über den Kauf größere Positionen Toilettenpapier nach . Hier sind die Gewinnaussichten zumindest in Deutschland fantastisch . Die Welt wird später mal über uns lachen – in Frankreich wird der Rotwein, in Holland die Joints und in Deutschland das Toilettenpapier gehamstert. Na ja, solange wir keine größeren Sorgen haben.   In diesem Sinne allen ein glückliches Händchen und bald wieder die Farbe Grün im Depot.   ... Mehr anzeigen

Habe gerade das tägliche Interview vom Leiter des Robert Koch Institut`s verfolgt und seine Bemerkung - es werden aktuell Medikamente wegen der Viruserkrankung geprüft - gegoogelt. Da wurde unter anderen das Medikament von Gilead - Remdesivir - erwähnt. Bericht siehe hier: https://www.rnd.de/wissen/neues-medikament-remdevisir-soll-coronavirus-heilen-und-konnte-fur-patentstreit-sorgen-YHI3LZSEOFHKTJZIBXIFFQTH7Y.html   Das ist lediglich ein Hinweis von mir auf den Inhalt des Artikels- mehr nicht. Es wächst zumindest bei mir die Hoffnung, dass vielleicht auch mal etwas gefunden wird was hilft den Virus irgend wann mal einzudämmen. ... Mehr anzeigen

@expat Ja, grosser Mist. Ich hab ein seltenes Talent nicht nur meine eigenen Prognosen zu ignorieren, sondern auch am Tag vor einem Crash einzukaufen  Immerhin hab ich diesmal schnell reagiert und konnte den Verlust in einem Blitzverkauf am Flughafen via Smartphone gestern, wenige Minuten vor meinem Abflug (bin im Thailandurlaub) auf unter 5% Verlust begrenzen. Ist nicht das, was ich mir unter seriösem Investieren und Anlegen vorstelle. Leider. Nun schaun mehr mal. Erstmal mach und brauch ich jetzt Urlaub.   Ich wünsche dir auch einen vorallem "erholsamen" Urlaub und dass du es hin bekommst dich am schönen Thailand zu erfreuen und nicht mehr an dein Depot denkst. Wahrscheinlich wirst du bei den dort vorhandenen Temperaturen auch vom Thema Corona Virus etwas abgelenkt.   Übrigens, dein beschriebenes Handelsverhalten (hin und her macht die Taschen leer) das vielen Anlegern passiert wenn sie durch SL ausgestoppt wurden - den scheinbar steigenden Kursen hinterher rennen und dann verunsichert wieder schnell verkaufen weil`s doch noch weiter runter geht, das verunsichert den Anleger extrem und deshalb halte ich diese Strategie für mich als ungeeignet. Das hört sich alles gut und einfach an - SL setzen und dann wieder bei Tiefststand einsteigen, aber in der Praxis ist das sehr schwer umzusetzen und deshalb bleiben dann viele schmolend außen vor und schauen nur noch zu wenn die Kurse wieder stetig nach oben gehen.   Mir macht der Blick auf mein Depot (aktuell 17 % minus) auch keinen Spaß und der Markt kann auch noch längere Zeit weiter runter gehen bis er sich wieder erholt. Aber dass er sich wieder erholt - daran glaube ich fest.   Warren Buffet und Andre Kostolany haben bei Crashs immer betont genau dann die Aktien an die man glaubt zu kaufen und dass es falsch ist sie wegen einem Crash zu verkaufen. Der kommt und geht auch wieder und nur der liebe Gott weiß wann.    Ich habe heute wieder nach gekauft, mein Bestand wird immer größer aber leider (noch) nicht wertvoller Ich bin aber hoffnungsvoll  ... Mehr anzeigen

@juvol Und wer jetzt noch der Meinung ist, das ein vernünftig gesetzter SL in solchen Situationen nicht hilft, dem ist nicht zu helfen     Juvol du musst einfach mal ne Flasche guten Roten aufmachen und trinken, dann sieht die Welt schon ganz anders aus.  Und ich bleibe bei meiner ablehnenden Meinung zum SL, nicht weil ich generell gegen`s verkaufen bin (Ich habe die Kriterien wann ich kaufe bzw. verkaufe schon beschrieben), aber ich verkaufe nur "händisch" d.h. nicht automatisiert durch SL. Ich habe auch heute wieder gekauft zwar in kleineren Einheiten wie ursprünglich geplant, aber das sind für mich Kurse wo ich mir sicher bin - die sehe ich wieder oberhalb von meinen Kaufkursen.  Wie lange das ganze geht, weiß keiner, aber ich habe ja meinen Rotwein  ... Mehr anzeigen

@dead-head  Also bei mir hat der Wein geholfen - zumindest 2 - 3 Stunden. Geniese den Zaubertrunk. ... Mehr anzeigen

Ich bin auf einen für mich bis dato unbekannten Wert mit einer Dividendenrendite von 7% gestossen: CORESTATE CAPITAL HOLDING S.A. WKN A141J3 ISIN LU1296758029 Aktie Immobilien   Erscheint mir vom Zahlenwerk sehr interessant.  Ist das jemanden bekannt bzw. weiß jemand von euch mehr über dieses Unternehmen?    ... Mehr anzeigen

@AndreK @expat        Da sind sie wieder – die zwei unterschiedlichen Meinungen – die man an der Börse braucht damit ein Handel statt findet – einer verkauft und der andere kauft und der Grund ist die unterschiedliche Bewertung der gleichen Situation. Und wie immer wissen wir alle erst im nach hinein wer zu diesem Zeitpunkt richtig lag.   Warum man bei einer identischen Situation unterschiedlich handelt (Kauf/Verkauf) kann auch mit der persönlich unterschiedlichen Ausgangslage zusammen hängen. Der eine der vor dem Crash zu 100% mit Gewinn in Wertpapieren war, ist einem (Teil)Verkauf eher zugeneigt als derjenige der erst einen Bestand aufbauen möchte, der kauft eher weil er einen guten Einstieg sieht.   Ich stehe auch deshalb auf der Käuferseite weil ich einen Cashbestand habe den ich investieren möchte. Ich sehe die aktuelle Marktlage für eine mittel bis langfristige Anlage als einen guten Einstiegszeitpunkt. Ich hatte mir ein Zeitfenster von 4 Wochen für die Teilkäufe vorgenommen. Es kann sein dass ich dieses Zeitfenster verlängere oder verkürze, das kommt darauf an, wie ich den aktuell bestehenden Ausverkauf bewerte.   Diejenigen die verkauft haben kommen irgend wann zurück und dann geht`s wieder nach oben – hoffentlich.   Ich gebe @expat  recht - es ist aus heutiger Sicht noch nicht absehbar wie lange der Virus die Menschen und die Wirtschaft beschäftigt und es sich letztlich auswirken wird, aber – ich bin mir sicher – auch diese Frage wird irgendwann mal beantwortet sein und dann sind die Kurse schon lang wieder oben.   Solange die Zinslandschaft so bleibt wie sie ist gibt es kaum Alternativen zum Aktienmarkt – und das viele billige Geld wird jetzt durch die avisierten Hilfsprogramme eher noch mehr und vielleicht verpackt die EZB gerade ein schönes Ostergeschenk für die Wirtschaft  - lassen wir uns überraschen.   Übrigens – der Wein war super!!! ... Mehr anzeigen

Also ich bin nochmal in den Keller gegangen und habe eine Flasche vom guten Roten aus dem Bordueaux geholt - der hilft etwas - hoffentlich, wobei - ich hätte vielleicht lieber eine Flasche Weißen nehmen sollen, die Farbe vom Roten erinnert mich stark an mein Depot . Was ich mal wieder feststellen muß, die Ami`s verhalten sich einiges robuster als wir DAX`ler, z.B. eine Tesla hat Stand 18 Uhr "nur" 12,70% verloren, unsere Daimler die ja eine viel moderatere Bewertung hat 13,6% minus (vielleicht liegt`s an dem neuen schwedischen CEO ). Ich werde mal bei meinen nächsten Einkäufen eher über den Atlantik schielen und mal schauen ob ich dort auch Schnäppchen einsammeln kann.   Übrigens muß ich @erich12 schon recht geben wenn er schreibt, dass die Beteiligung hier im Forum schon zu wünschen läßt. Bei der Comirgendnochwas ist es gelinde gesagt etwas vitaler. Allen weiterhin ein glückliches Händchen ...... Prost. ... Mehr anzeigen

@Gluecksdrache Was ich ganz persönlich noch in meiner Glaskugel & als Ergänzung sehe: Ein paar Anleger, die ein bisschen zu frühwieder einsteigen.     Da gehör ich ganz sicher mit dazu, da bin ich mir sicher - aber ich nehm`s mit Humor!!!! ... Mehr anzeigen

@dead-head  so isses, kaufen bis der Tangenerator heiß läuft . Heute gekauft: Heidelbergcement 47,60 Euro, Gazprom 4 Euro, United Internet 25,70.   Ich gehe aber davon aus, dass der Absturz noch nicht zu Ende ist, das Schlachtfest geht noch weiter   War gerade im Keller und habe noch Munition für`s Depot geholt - bisschen mehr Cash kann ja nicht schaden ... Mehr anzeigen

@stocksour Ja mit dem quasi wirkungslosem Impfstoff hast du recht. Aber wir hatten jeden Winter viele Todesfälle durch Grippe/Influenza Viren und noch nie hatte das solche weltwirtschaftliche Auswirkungen wie bei dem Corona Virus. Ich suche für mich ja nur nach einer Erklärung für diese (Börsen)Hysterie. Ich denke mal dieser Virus ist nur ein großer Felsbrocken der die Lawine in der zuvor heiß gelaufene Börse ausgelöst hat.   @stocksour Der Spassfaktor bei diesem Geschäft war auch schon mal höher ...   Heute werden wir vielleicht einen neuen "schwarzen Montag" erleben. Die asiatischen Börsen haben schon reagiert, der Ölpreis ist im freien Fall (fast 30% Minus) weil die Russen mit den Saudis streiten, unser (verbündeter) Dammwärter Erdogan macht die Schleusen auf und fordert die Flüchtlinge auf illegal in die EU zu gehen, in Italien kommen wieder große Wirtschaftssorgen wegen dem Virus auf was sehr wahrscheinlich heute auch die Banken stark belasten wird, der kleine Rocketman in Nordkorea schießt mal wieder einige Raketen in den Himmel, die halbe Welt flutet mit neuem Geld die Märkte und England hat`s am schlimmsten getroffen  - Meghan und Harry verlieren ihren "senior royal Status" .   Das ist doch der perfekte Cocktail für einen Börsencrash.  Heute purzeln die Stop Loss wie Domino Steine, die Shortzocker machen den Champus auf und einige Kleinanleger werden eine Schnappatmung bekommen wenn sie in ihr Depot schauen.   Also wenn das kein Spassfaktor ist  ... Mehr anzeigen

Meinst du die technische Handelsgeschwindigkeit der Banken oder den Umbruch bei den Banken allgemein? ... Mehr anzeigen

@Mary1 Leider sind fast alle Banken in Deutschland schlecht auf die Marktveränderungen,  Sie müssen richtig abstürzen. Das hatte man schon vor 10 Jahren gesehen.     Hallo @Mary1  schön dass du dich hier beteiligst. Was meinst du genau mit diesem Satz - Leider sind fast alle Banken..........   Wär schön wenn du das etwas näher erläuterst. ... Mehr anzeigen

  Ich möchte mich dem Beitrag von @stocksour  anschließen.   Meine Meinung zur Marktlage:   Die gleiche Übertreibungen die zuvor nach oben stattfanden finden zur Zeit nach unten statt. Nur das Motiv hat sich geändert – vorher war es Gier jetzt ist es Angst und Panik.   Bisher habe ich das Corona Virus Thema immer nur im Zusammenhang mit den möglichen wirtschaftlichen Folgen betrachtet. Dabei ist mir aufgefallen dass ich die rein medizinischen Aspekte - also wie gefährlich stufen die Mediziner selbst diesen Virus ein, ich stark vernachlässigt habe. Also habe ich mir aus verschiedenen Quellen (persönlich bekannte Ärzte und Menschen die im Gesundheitsbereich tätig sind und Google) mal deren Meinung eingeholt.   Wie überall sind natürlich auch hier die Meinungen nicht alle deckungsgleich, aber zu meinem Erstaunen konnte ich einen Grundtenor heraus hören – die Panik die weltweit durch den Corona Virus ausgelöst wird halten sie für übertrieben, vor allem wenn man es mit den bereits bekannten Epidemien wie SARS, Influenza und den sonstigen bereits bekannten Grippeviren und deren Krankheitsverläufen vergleicht. Über die jedes Jahr wieder kehrenden Fallzahlen von Grippe/Influenza Erkrankungen mit den entsprechenden Todesfällen wird sehr wenig publiziert obwohl die sehr hoch sind (Winter 2017/2018 gab des allein in Deutschland 25.100 Todesfälle). Schlecht ist, dass für diesen neuen Corona Virus bisher wirkungsvolle Medikamente noch nicht gefunden wurden und auch mögliche Mutationen noch relativ unbekannt sind. Die Pharmaunternehmen testen bereits hoffnungsvoll bekannte Medikamente für z.B. HIV Erkrankungen auf den neuen Virus, aber selbst wenn man Erfolg hat werden die vorhandenen Kapazitäten bei den Pharmaunternehmen wie z.B. Abbvie, Gilead, Taketa nicht ausreichen, da sie nur schwer ausbaubar sind um das Medikament kurzfristig in der erforderlichen Menge zu produzieren. Ich möchte betonen, dass die hier beschriebenen Informationen nur meine persönliche Neugierde befriedigen sollten und ich damit keinesfalls eine allgemeine Gültigkeit oder Richtigkeit ableiten möchte.   Mein Fazit aus diesen Informationen bzw. Gesprächen: Die Börsenwelt macht auch bei dem Virus Thema das gleiche was sie immer macht – sie übertreibt. Diese Übertreibungen muss ich aber in meinem eigenen Anlageverhalten berücksichtigen, also ist eine gewisse Gelassenheit  für mich angesagt und vor allem, ich darf nicht wegen der Dominanz des Virenthemas die anderen Kurs bewegenden Themen aus dem Auge lassen.   Ich habe gestern wie geplant weiter zugekauft – Heidelbergcement für 49,60 Euro, United Internet für 27,30 Euro. Ich war versucht noch andere auf meiner Liste stehende Titel zu kaufen. Das habe ich dann doch nicht getan, weil ich meine wöchentliche Zukäufe auf eine vorher bestimmte Summe beschränkt habe und die mit den oben genannten Käufen bereits  ausgeschöpft war.   Meine auf der Watchliste stehenden Pharmawerte, die auch in den diversen Foren viel besprochen werden wie Abbvie und Gilead bzw. 3M (stellt auch die Virenschutzmasken her aber kein Pharmawert) werde ich erstmal nicht kaufen, da ich glaube dass diese Werte derzeit nur wegen der gestiegenen Gewinnfantasie bezüglich des Corona Virus so stark im Fokus der Anleger stehen und diese Werte die erhöhten Erwartungen nachhaltig nicht erfüllen werden.   Wie bereits geschrieben – alles nur meine persönliche Meinung ohne Anspruch auf Richtigkeit. Allen weiterhin ein erfolgreiches Händchen bzw. Tippfinger. ... Mehr anzeigen

@Gluecksdrache      Alles gut , kein Problem, wir diskutieren ja in einer höflichen Art und Weise und deshalb sind mögliche Missverständnsse schnell auszuräumen.    @Gluecksdrache  Ich wollte eigentlich darauf eingehen, dass bei meinem Kauf-Timing oft der zu frühe Einstieg ein Fehler gewesen ist und auch heute noch ist. Anlageidee = Zahlen geprüft und dann gleich geordert.   Also bei mir war das in der Vergangenheit gerade umgekehrt. Ich hatte bisher meist "gut eingekauft" aber viel zu früh wieder verkauft.    ... Mehr anzeigen