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@juvol hat geschrieben: Was soll denn an Stopkursen bedenklich sein?   weil @nmh1969 geschrieben hat: Also merke: Noch vor dem Kauf einen Stopkurs einplanen, und dann die Anlagesumme auf den maximal erlaubten Verlust ausrichten. Mehr ist es nicht! Den Satz halte ich für bedenklich - wie wenn der ein Allheilmittel für eine erfolgreiche Aktienanlage wäre -  und im Prinzip halte ich den ganzen Artikel von @nmh1969 für etwas  "Oberlehrerhaft". Die Weisheiten die er da für sich in Anspruch nimmt sind ja wirklich nichts neues. ... Mehr anzeigen

@nmh1969. Deine Ratschläge für Stopkurse halte ich für bedenklich. Für manche Anleger die wenig oder keine Zeit haben sich regelmäßig zu informieren mag das richtig sein, ich arbeite nicht mit Stopkursen. Die großen Player an der Börse haben viele Tricks auf Lager um sich Vorteile auf den Aktienmärkten zu verschaffen dazu gehört auch u.a. das gezielte abfischen von Stopkursen. Ich bin da eher auf @erich12 Seite, weil ich bei den Werten die ich kaufe auf eine lange Haltezeit fixiert bin und deshalb auch mal kurze Schwächephasen bewußt in Kauf nehme. Bei längerfristigen negativen Trends habe ich auch ohne Stopkurse genügend Zeit zu reagieren. ... Mehr anzeigen

Der Rückgang am 24. in den USA und Japan ist für mich auch überraschend. Für mich erscheint das aber ein hausgemachtes USA Problem zu sein (Zinsentscheid der FED und die Trump`sche Erpressung mit dem Haushalt/mexikanische - die Mauer muss her, obwohl sie eigentlich von den Mexikanern bezahlt werden sollte) . Leider werden die Wellen aber so hoch schwappen, dass wir auch erstmal unter Wasser stehen werden (siehe Japan). Ich hoffe es ist nur ein kurzer Crash und es ist kein langwieriger Abwärtstrend eingeläutet worden. Also auf geht`s zu den Kaufkursen ... Mehr anzeigen

Ja, das ist die Börse, der gleiche Ausgangspunkt aber die Meinung - wo wir stehen  - ist unterschiedlich. Mein Eindruck ist, dass wir uns in Deutschland  in einer größeren Korrektur befinden. Die Rahmenbedingungen und Probleme - Brexit, Italien, Frankreich, Autoindustrie, Handelstreit mit USA, China sind einfach meiner Meinung nach zu übermächtig, als dass ich sehr bald wieder ein anziehen der Märkte erwarte. Dennoch werde ich meinen Zeitplan für weitere Zukäufe einhalten, denn dauerhaft sehe ich das als Chance meine Einstandskurse zu reduzieren, ändern werde ich nur, dass ich künftig mehr ausländische Papiere kaufe. Meine Kinder können sich schon mal freuen. ... Mehr anzeigen

@dead-head Im Prinzip wurde von dir zu den beiden Banken bereits alles geschrieben was man "wissen muss". Für mich sind beide ein reiner Zock und das passt grundsätzlich nicht in meine Anlagestrategie. Rational gesehen sind die Risiken weiterhin groß, die Chancen  durch eine Fusion eher gering (wenn ein Blinder von einem Blinden geführt wird, fallen beide in die Grube). Selbst bei einer Fusion mit allen möglichen positiven Aspekten werden die beiden (wie du selbst bereits beschrieben hast) im Vergleich mit den ausländischen vor allem den US Banken weiterhin schlecht abschneiden. Emotional sind mir beide Banken extrem zuwider, ich mag das Geschäftsmodell schon lange nicht mehr, der letzte CEO vor dem ich "den Hut ziehen" würde war Alfred Herrhausen und das ist schon sehr lange her. Trotzdem wünsche ich dir ein erfolgreiches Händchen. ... Mehr anzeigen

@juvol Rational wird es wenn du betrachtest, dass der KGV noch 2017 bei über 19 lag, was in der Baubranche völlig untypisch ist, da ist ein KGV von 8 bis 12 normal. Es wurden also Erwartungen gehandelt, die nun so nicht vollständig eintreffen.   Hallo juvol, wie kommst du auf "normale KGV`s in 2017 von 8 bis 12"? Nach meiner KGV Recherche: Cemex KGV 14, Saint Gobin KGV 15,6, Vinci KGV 17,5, Lavarge-holcim KGV 23,4   Der gesamte Branchentrend zeigt bei den Kursverläufen nach unten (Zinsängste USA und Schwellenländer und Befürchtung dass mit rückläufigen Geschäften zu rechnen sind, gilt aber derzeit nicht für Europa) ... Mehr anzeigen

Bei Heidelbergzement kann ich mir den aktuellen Kursverlauf rational nicht so richtig erklären, oder sehe ich da was falsch? Vergleicht man die Zahlen von 2014 bis 2017 kommen: Jahresüberschuß        866 Mio zu 1.109 Mrd.            + 28% Umsatz                         12.6 Mrd. zu 17.2 Mrd.           + 37% Umsatzrendite netto    3,85% zu 5,32%                     + 38% Cash Flow Marge         11,73  zu 11,80                      +/-  0% Börsenwert 2014 im Mittel ca. 57 Euro heute am 18.10.2018 - ca. 57 Euro.   Für 2018 meldet HZ adhoc heute: Die HeidelbergCement AG hat heute auf Basis vorläufiger Zahlen für das dritte Quartal 2018 eine Neueinschätzung für das laufende Geschäftsjahr vorgenommen. Absatz- und Umsatzentwicklung der ersten neun Monate des Jahres 2018 liegen im Rahmen der Erwartungen und der Ausblick für das Geschäftsjahr wird unverändert bestätigt. Der Ausblick für das Ergebnis des laufenden Geschäftsbetriebs vor Abschreibungen auf vergleichbarer Basis, das heißt bereinigt um Währungs- und Konsolidierungseffekte, für das Jahr 2018 wird hingegen auf einen Rückgang im niedrigen bis mittleren einstelligen Prozentbereich angepasst (zuvor: Anstieg im mittleren bis hohen einstelligen Prozentbereich). Grund hierfür ist neben anhaltend widrigen Wetterbedingungen in USA unter anderem eine spürbar über unseren Erwartungen liegende Energiekosteninflation, die im Jahresverlauf nur teilweise durch Preiserhöhungen ausgeglichen werden konnte. Entsprechend rechnet das Unternehmen nun damit, dass das Verhältnis aus Nettoverschuldung und Ergebnis des laufenden Geschäftsbetriebs vor Abschreibungen (dynamischer Verschuldungsgrad) am Ende des Jahres über dem bisher erwarteten Wert von 2,5 liegen wird. Gleichwohl geht das Unternehmen davon aus, dass der Anteil der Gruppe am Jahresüberschuss für das Jahr 2018 im Rahmen der Markterwartungen liegen wird.   ... Mehr anzeigen

@Myrddin, Auf dem YouTube Kanal von "Fintool" gibt es eine ganze Reihe von Videos in denen die Herren schweizerischen Professoren wunderschön Langzeitstatistiken analysieren. Für mich teilweise wahre Augenöffner.   Danke für diesen Hinweis. Habe mir ein Video von dem Prof. Heri - Geldanlage kurz und bündig - angeschaut und war sehr angetan von den gut verständlichen Erklärungen und Beispielen. Gerade die Börsenpsychologie fand ich gut erklärt und untermalt durch Sätze wie z.B.  - "jeden Tag entsteht Chaos durch die Medien" - oder - "das Erreichte zählt nicht, das Erzählte reicht" -. Auch Begriffe wie z.B.  - intrinisischer Wert (steht für fundamentaler Wert als langfristiger Richtwert) waren für mich neu.   Ja, wenn das so weiter geht werde ich auch noch ein Börsenprofi   ... Mehr anzeigen

@Myrddin@erich12@expat@juvol, vor einer halben Stunde wollte ich eigentlich nur kurz "reinschauen" und bin auf eure Diskussion gestoßen. Kompliment an die Beteiligten, sehr interessanter und niveauvoller Meinungsaustausch - das meine ich ehrlich, aber wer hat jetzt Recht?  ... Mehr anzeigen

@Myrddin@expat, Danke für die Info`s bezüglich Freenet. Nach eurer Beschreibung der derzeitigen Probleme bei Freenet kann ich mir nur schwer vorstellen, dass man hier weiterhin mit einer konstanten Dividende rechnen kann, da ist eher mal eine Gewinnwarnung zu erwarten, es brökelt ja an allen Fronten (ich weiß das ist sehr schwarz gesehen). Ich habe mich aus einem Bauchgefühl heraus schon vor einigen Wochen von dem Papier gut getrennt und liebäugle natürlich bei den Kursen mit einem Wiedereinstieg.  Evonik WKN: EVNK01. Ist einer meiner deutschen Lieblingsaktien weil sie so extrem langweilig ist. Kurs schwankt sehr regelmäßig seit einigen Jahren zwischen ca. 26 und ca. 33 Euro und bringt gut 3 % Dividende. Verkaufen bei ca. 33, kaufen ab ca. 27 Euro plus Dividende mitnehmen, hat bisher immer geklappt. Wie bereits schon mal beschrieben, gehe ich davon aus, dass sich der Hauptaktionär RAG in absehbarer Zeit zurückzieht und das bringt eine gewisse Fantasie für die Aktie wegen einer möglichen künftigen Fusion mit Mitbewerbern (meine Meinung, keine Kaufempfehlung).  ... Mehr anzeigen

@expat Sind irgendwelche unternehmensspezifische Gründe bekannt, dass die Freenet so stark nachgegeben hat? ... Mehr anzeigen

@stocksour Vielleicht sind das die Auswirkungen der schon mehrfach erwähnten Umschichtungen großer Adressen mit gleichzeitigem Abzug des US Kapitals in Richtung Heimat. Die die noch hier bleiben sind die shorties . Von Heidelberg Zement kann ich keine negativen News finden. Die Insiderkäufe der Geschäftsleitung sprechen eigentlich auch gegen schlechte Unternehmensnachrichten. Schauen wir mal was kommt. ... Mehr anzeigen

@erich12Habe nochmal deinen Beitrag zu Heidelberg Zement aufgegriffen und heute mal einen Nachschlag unter 65,00 Euro ins Depot gelegt. Obwohl ich mir nicht erklären kann, warum die Aktie so unter die Räder kommt, glaub ich langfristig an ein gutes Invest. Tiefkurs heute 64,34 gegen 16 Uhr. ... Mehr anzeigen

@erich12, man sieht ja aktuell im Vergleich USA und EU Börsen sehr deutlich wo es das Kapital hinzieht. Die Gründe (US Steuerreform-Rücklauf von US Kapital von EU nach US) hast du gut erkannt. Dazu kommt noch, dass die Unsicherheiten in der EU im Vergleich zu den USA insgesamt gesehen für die USA sprechen, weil sie meiner Meinung nach einfach kalkulierbarer bzw. deutlich überschaubarer sind. Trump scheint über seine selbstgelegten Fettnäpfchen zu schweben wie einst Jesus über`s Wasser gelaufen sein soll. Seine rapiade Art mit dem Rest der Welt umzuspringen, hat in den USA viel Anhänger gefunden. Der Erfolg (hoher Zugewinn im DOW seit seinem Antritt, Wirtschaftswachstum, Arbeit) spricht für sich, auch wenn seine Gegner das nicht wahrhaben wollen. In der EU scheinen die Probleme und die Uneinigkeit bei deren Behebung eher größer als kleiner zu werden, in Deutschland selbst mache ich mir Sorgen um unsere Schlüsselindustrie KFZ. Alles in allem sehe ich momentan den DOW und den Dollar als den eher sicheren Hafen, aber wir alle wissen, das kann Morgen anders sein ... Mehr anzeigen

GE steht heute abend bei  9,59 Euro und das bei Höchstständen der US Börsen, wer hätte das gedacht. Wann kommen die aus den Pötten? Vielleicht hängt`s auch mit den Trump`schen Chinazöllen zusammen, dass die Aufträge aus China wegbrechen. ... Mehr anzeigen

@dead-head, ich habe das schon verstanden. Umschichtungen - weg von dividenstarken Industrietiteln bei den großen Adressen. Nur so richtig nachvollziehen kann ich das anhand der Kurse nicht, außer bei der Automobilbranche sehe ich sonst keinen größeren Branchenabwärtstrend. Auch bei den Telecom und Pharmawerten sehe ich keine erkennbare Kursveränderungen nach oben und das sollte doch eigentlich der Fall sein wenn große Adressen umschichten. Die Rohstoffwerte vorallem Öl stehen gut da, das sehe ich aber eher dem ständig steigendem Ölpreis geschuldet und das wiederum hängt primär zusammen mit den Förderproblemen in Venezuela, Iran - USA Sanktionen, und die Saudi`s wollen nicht mehr fördern um den Ölpreis in die Höhe zu treiben. Soll man da jetzt noch einsteigen? Die Frage ist, wie verhalte ich mich als Privatanleger momentan. Es gibt da sicherlich auch einen Unterschied im Anlageverhalten zwischen den Anlegern die die letzten 10 Jahre zum Kauf genutzt haben und heute auf fetten Gewinnen sitzen und den Anlegern die erst vor einem Jahr angefangen haben. Das Wort "Krise" hört man im Kapitalmarkt seit vielen Jahren fast täglich und dennoch stiegen die Kurse permanent. Was tun - kaufe ich weiter zu bei dividenstarken Titeln in allen Branchen oder bleibe ich eher im Geld bis der große Knall kommt. Who now`s. Ich glaub ich mach weiterso wie bisher, in kleinen Positionen aufstocken und den Bestand behalten. Und wenn die großen Adressen in Telecom- und Pharmatitel  umschichten freu ich mich umsomehr.   ... Mehr anzeigen

@dead-head interessanter Ansatz.Deinen ersten Absatz verstehe ich ich so, dass sich die großen Adressen aus den genannten Gründen langsam zuückziehen. Im zweiten Absatz siehst du die Verlierer eines möglichen crash Szenario`s bei den Privatanlegern, bezogen auf den Blick in die Vergangenheit. Ich lese da ein gewisse Sorge vor einem möglichen crash Szenario heraus, andererseits schreibst du, dass du im Markt investiert bleibst. Ich sehe da einen gewissen Widerspruch, zumindest wenn du es "ehrlich meinst". Für mich war der Aktienmarkt schon immer vergleichbar mit dem Spiel - Reise nach Jerusalem - der Letzte steht ohne Stuhl da und wenn das Spiel fertig ist, beginnt es von neuem. Stehen wir jetzt kurz vor dem Ende einer Spielrunde? Wir Privatanleger sind nur die Dummen, wenn wir die Zeichen der Zeit nicht erkennen bzw. uns dafür nicht interessieren. Für mich ein interessantes Thema, das aber meiner Meinung nach in einem eigenen thread behandelt werden sollte. ... Mehr anzeigen

@dead-head, na ja könnte sein, dass hier eine Übernahme vorbereitet wird. ... Mehr anzeigen

Fitch Ratingagentur hat GE auch 1 Stufe auf A abgestuft mit negativem Ausblick. Sieht nicht gut aus bei GE. ... Mehr anzeigen