Hallo @becksgoldpc,   ich denke Du hast (Trailling-)Stop-(Loss/Buy) nicht ganz verstanden. Ich musste mich zwar auch etwas reindenken, aber beide Verhalten sind logisch. Ich will mal versuchen es Dir zu erklären, bzw. das nochmal im Detail zu erläutern.   Grundsätzlich bei Stops ist das ich eine Ordner vorbereite und die erst aktiv geschalten wird wenn eine Bedingung erfüllt ist. Bei Trailling-... kommt hinzu das diese Bedingungen dynamisch angepasst wird. Man tut sich vom Verständnis leichter alle drei Bestandteile voneinander logisch zu trennen und die einzelnen Schritte separat zu bestimmen.   1. Ich erteile eine Order Kauf oder Verkauf entweder zum Marktpreis oder mit Limit. 2. Die Order wird erst am Markt platziert wenn eine gewisse Bedingung erfüllt wird: Stop-Loss: Der aktueller Kurs sinkt auf ein bestimmtes Niveau ab. Stop-Buy: Der Kurs steigt auf ein gewisses Niveau an. 3. Wenn der Kurs in die andere Richtung läuft wird die Niveau entsprechend des gewünschten Abstands angepasst: Stop-Loss: Steigt der Kurs über den Abstand dann wird auch der Stop-Kurs höher gesetzt. Stop-Buy: Sinkt der Kurs unter den Abstand dann wird auch der Stop-Kurs niedriger gesetzt.   Beispiel: Trailling-Stop-Loss: 100 € Aktueller Kurs: 105 € Abstand: 10 €   So lange der Kurs über 100 € bleibt passiert nichts. Fällt er darunter wird Deine Verkauf-Ordner aktiv. So lange der Kurs nicht über 110 € steigt passiert auch nichts. Steigt der Kurs jedoch höher beginnt das Trailling zu greifen und passt den Stop-Kurs immer auf den gewählten Abstand an. Ist der Kurs also 111 € wird Dein Stop-Loss auf 101 € erhöht.   Der Abstand bezieht sich also nicht auf Dein Limit, sondern auf den Kurs. Somit kannst Du mit kleinem Abstand starten (in Beispiel 5 €), aber automatisch nachziehen wenn der Kurs steigen sollte. Damit ist es möglich das Limit eng zu setzen, damit bei fallenden Kurs schnell wieder verkauft wird. Sollte man Gewinne machen, den Abstand zu erhöhen damit man nicht wegen einer Schwankung gleich ausgestoppt wird. Sollten die Gewinne jedoch eine gewisse Grenze (Abstand) überschreiten, diese mit einem nachgezogenen Stop-Niveau sichern.   Zu Deinen Fällen: Du willst wenn der Kurs unter 11,20 € fällt verkaufen. Du hast für 11,19 € verkauft, der Kurs war unter 11,20 € gefallen.   Du willst kaufen wenn der Kurs auf mindestens 93 € gestiegen ist. Du hast für 93,019 € gekauft, der Kurs war über 93 € gestiegen.   Ist in beiden Fällen logisch.   Ich hoffe geholfen zu haben!   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Darüber habe ich die Tage erst gelesen: Déjà-vu für Fondsanleger: Was Sie wissen sollten Vieleicht Interessant für Dich!   Gruß Myrddin     ... Mehr anzeigen

Hallo @Moisili,   als erstes solltest Du Dir nochmal ganz genau Preisliste der Consorsbank ansehen. Mit 4,95 € ist es beim Verkauf vermutlich nicht getan, ich würde sagen Du musst mit mehr als dem doppelten rechnen. Auch wenn ich diese ganzen Trading-Gebühren-Aktionen für Neukunden nie ganz verstanden habe.   Dann denke ich es ist auf jeden Fall schlau zu versuchen flüssig zu bleiben. Wenn in den Dispo muss, ist die ganze hübsche Rendite in der Regel futsch.   Ansonsten musst Du Dir halt ausrechnen ob es schlau ist das Geld über Monate oder Jahre schlecht verzinst auf dem Tagesgeldkonto liegen zu haben, statt gleich von den vermutlich deutlich höheren Wertsteigerungen der ETFs zu profitieren. Natürlich unter Berücksichtigung der üblichen Risiko bei Wertpapieranlagen.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Also ich habe Genossenschaftsanteile bisher weniger als Anlage und mehr als Mittel der gesellschaftlichen Steuerung gesehen. Die Idee ist ja das man quasi als Genossenschaft die eigene Bank trägt. Diese haben ja oft noch einen mehr oder weniger sozialen Anspruch. Die Bank möchte damit quasi auch die eigenen Kunden ab sich binden, weil diese dann Mitglieder der Genossenschaft sind. Teilweise gestatten soweit ich weiß Genossenschaftsbanken nicht zusätzlich bei einer anderen Bank Mitglied zu werden.   Und Nachschusspflicht ist natürlich ne heiße Geschichte, das dürfte spannend werden wenn die Bank finanziell ins Wanken gerät.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Also ich glaube nicht das es darauf eine generelle Antwort gibt. Das hängt einfach davon ab was Du genau willst.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @Quick,   es geht nicht darum ob sich Kriminelle davon abhalten lassen wollen, es geht hier um reine Mathematik und Wahrscheinlichkeitsrechnung.   Also wie @cym80 schon richtig feststellte gibts hier beim Online-Banking vermutlich eine Sperre für Fehlversuche die manuell rückgesetzt werden muss. Wieviele Fehlversuche das bei Consors sein dürfen weiß ich aber nicht. Darum die Zeitsperre als Minimalanforderung meiner Argumentation. Die meisten Online-Logings egal ob Banking oder nicht dürfen eine Sperre haben die sich nicht automatisch zurücksetzt.   Und selbst eine Zeitsperre beeindruckt natürlich wenn die Bruteforce-Attacke unter Umständen Monate oder Jahre dauert. Klar kann rein zufällig die richtige PIN schon bei den ersten drei versuchen dabei sein. Aber wie wahrscheinlich ist das? Und passieren kann das selbst bei einer 15-stelligen PIN.   Also ich weiß jetzt nicht was Du da bei der Fritzbox genau meinst. Wenn meine Kurz-Recherche stimmt gehts da doch nicht um Brute-Force, sondern darum das z.B. das eigene Kind ab 21 Uhr nicht mehr ins Netz kommt um zu surfen. Und die Fritzboxen wurden soweit ich das in Erinnerung habe wegen Softwarefehlern gehackt. Was meinst Du denn hilft Dir Deine 15-Stellen-PIN wenn die Consorsbank selbst gehackt wird, weil der Server nicht genug abgesichert war. Genauso wenig hilft die 15-Stellen-PIN wenn Du einen Bankingtrojaner auf Deinem Endgerät hast. Selbiges dürfte zur Zeit die größe Gefahr sein.   Gruß Myrddin   ... Mehr anzeigen

Weil ich Heute ohnehin intern Umbuchen musste, habe ich mal drauf geachtet. Auch Consorsbank-Intern erfolgt die Wertstellung zum nächsten Bankarbeitstag ... somit war meine Aussage "sofort" zumindest nicht vollständig korrekt.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen,   da hat @le_freak recht, habe ich Quark geschrieben, der letzten Satz muss lauten: "Willst Du immer 10 € Abstand darfst Du nicht einen absoluten relativen bzw. prozentualen Wert eingeben."   Dann sollte es aber stimmen.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @widdu,   also fast richtig. Wenn Du beim Kurswert von 100 € einen Trailling-Stopp bei 90 € setzt hast Du 10% Abstand. Bei 110 € Kurswert müsste der neue Stop-Kurs jedoch bei 99 € liegen (110 € - 10%, 11 € Abstand). Also bei steigenden Kurs vergrößert sich der Abstand. Willst Du immer 10 € Abstand darfst Du nicht einen absoluten Wert eingeben.   Nagel mich aber drauf nicht fest, habe ich noch nie verwendet. Aber so wäre es logisch.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen,   bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen, da gibt es Unterschiede. Lange und komplexe Passwörter sind immer dann wichtig wenn eine Bruteforce-Attacke (also einfach so lange durchprobieren bis mans hat) zu dem möglich Angriffsszenarien gehört. Das ist üblicherweise dann der Fall wenn es um Verschlüsselung geht.   Beim Online-Banking PIN sprechen wir aber von der Authentifizierung die der Server prüft und der zählt halt mit. Gibt man die PIN mehrfach falsch ein erfolgt mindestens eine Zeitsperre. Abertausende PINs auf Verdacht zu versuchen wird so quasi unmöglich. 5 Stellen sind damit genauso sicher wie 10 Stellen das macht keinen großen Unterschied.   Bei Verschlüsselung z.B. das Passwort vom WLAN-Router sollte man wohl wohl eher 35 Stellen oder mehr mit maximal möglich Komplexität verwenden. Das ist so eine typische Anwendung bei der so viel Versuche wie gewünscht möglich sind. Ein 10-stelliges Passwort ist da für jemand der sich auskennt vermutlich keine große Hürde mehr.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @le_freak,   vielen Dank für Deine Antwort. Die Variante 1 entspricht dem was ich bisher angenommen hatte, aufgrund dem was ich bisher dazu gelesen hatte. Im Grunde ist es ja so das bei Stop-Loss-Limit Ordner eine Limit-Order vorbereitet, jedoch erst an der Börse platziert wird wenn die Auslöse-Bedingung also der Stop erfüllt wurde. Somit sind für meine Überlegungen der Stop-Loss erst mal nicht relevant.   Meine leider wenig umfangreichen persönlichen Erfahrungen zeigen jedoch ein anderes Bild. Ich persönliche lerne durchaus gerne durch Versuch, Irrtum und Beobachtung. Um bei Deinem Beispiel zu bleiben würde ich im Moment nach meinen Erfahrungen erwarten das wenn der Stop bei 108 ausgelöst wird das Papier soweit möglich zu Kurs von 102,- verkauft wird, selbst wenn dann der Kurs wieder auf 107 hoch geht.   Ich hatte mal eine eine Hochzinsanleihe gekauft. Nachdem ich außerhalb der Handelszeit am Rechner war platzierte ich eine Limit-Order. Das Limit hatte ich als Höchstgrenze verstanden, bei dem aktuell steigenden Kurs wollte ich vermeiden zu teuer zu kaufen. Am Folgetag wurde meine Order genau zum Limit-Preis durchgeführt. Im Kursverlauf war das aber ein Sprung nach oben, danach ist das Papier in den Sinkflug gegangen. War der ursprüngliche Plan die Anleihe bis zur Fälligkeit zu behalten ist in mir mit der Zeit und dann noch befeuert durch einen überraschend großen Kursrücksetzer die Kenntnis gereift, mir wird das Risiko zu groß. Der Plan war nun ohne Hetik und Aufregung das Papier zu verkaufen wenn die Gelegenheit passt. Unter Berücksichtigung von Kursverlust und Stückzins habe ich mir ein Limit errechnet zu dem ich die Anleihe mit einem Lächeln verkaufen würde. Nun passierte auf was ich vermutlich insgeheim gehofft hatte, plötzlich wird etliche Tage später meine Order ausgeführt, natürlich genau zum Limit. Schaut man sich den Kursverlauf an schnellt der Kurs ein einziges Mal Cent-genau auf mein Limit und fällt danach direkt wieder auf das niedrigere Niveau. Kann ich mir nur so erklären das irgend so ein armer Tropf eine Kauf-Order ohne Limit platziert hat und damit auf mein Verkaufslimit getroffen ist.   Mir sind die Regeln der Kursfindung ein wenig schleierhaft, ich sollte mich da wohl mal umfangreich einlesen. Auf jeden Fall ist mir schnell klar geworden das die Sache in der Realität gerne ein wenig anders ist als man das so aus den Kurzbeschreibungen herleiten würde.   Und das mit dem Stop-Loss-Limit sehe ich auch kritisch, weil ich eben davon ausgehe das da entweder große Renditeverluste drohen oder das Papier im Fall der Fälle nicht verkauft wird. Hier den richtigen Wert zu finde könnte schwierig werden.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Da muss ich jetzt doch mal in die Runde fragen. Ich habe noch nicht viele Erfahrungen mit Limit Orders. Üblicherweise wird ja davon gesprochen dass das der maximale Kurs zu dem gekauft, bzw. der niedrigste zu dem verkauft wird ist. Das verstehe ich so das auch ein niedrigerer Kaufkurs bzw. höherer Verkaufskurs möglich wäre. Ist es denn wahrscheinlich, bzw. hat da jemand entsprechende Erfahrungen?   Bisher war es eigentlich so das bei mir immer genau zum Limit ausgeführt wurde. Gerade bei einem Stop-loss mit Limit kann das ja je nach Szenario wirklich wichtig sein. Man stelle sich vor man setzt nen Stop um Gewinne ggf. mit zu nehmen, möchte aber bei einem starken Kursrutsch die Papiere lieber halten statt Verluste zu machen und setzt ein entsprechend ein deutlich tieferes Limit. Nach meinem bisherigen bescheidenen Erfahrungen würde ich in so einem Fall davon ausgehen das der Papiere bei Auslösen des Stop zum Limitpreis verkauft werden, entsprechend der Gewinn wieder futsch ist der zum Marktpreis ohne Limit möglich gewesen wäre.   Hat dazu jemand mehr Erfahrung?   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Soweit ich das im Kopf habe gibt es dazu auch einen Ideen-Eintrag hier in der Community. Das Thema nervt wohl so Einige. Das die sich aber nicht selbst den Gefallen tun das besser differenzierbar zu machen, das würde ja auch Porto und Druckkosten sparen.   Ich kann mich aber an irgend ein Interview oder so erinnern da gings darum das die mittelfristig Papier ganz abschaffen wollen. Das könnte also noch kommen, auch wenn ich das nicht so glücklich finden würde.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @blauschwarz,   Du schreibst: Mir stellen sich immer die Nackenhaare, wenn ich höre, das XY an der Börse durch den Verkauf wieder "Geld eingenommen" hat.   Wieso? Zu glauben die Dividendenstrategie ist die einzig seeligmachende halte ich für ein wenig einseitig. Es hängt doch immer vor den persönlichen Zielen und Möglichkeiten ab und was man bereit ist dafür zu tun.   Es ist natürlich verlockend wenn man aus relativ wenig Geld in relativ kurzer zeit relativ viel Geld machen kann. Wie viele das wirklich hin bekommen ist eine andere Sache. Und an der Börse zu "zocken" mit der Altersvorsorge ist wohl eine weniger gute Idee, das stimmt schon.   Aber das Kursgewinne immer auch ein Teil der Geschichte sind und das man sich manchmal einfach mit Gewinn von einem Papier trennt halte ich nicht für verwerflich.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @frankbernhard,   ich denke das Problem beim neuen Design-Ansatz der Consorsbank ist einfach das hier versucht wird ein Kompromiss zu finden. Jetzt haben Kompromisse leider fast immer das Problem das diese konsequent die beste Lösung zu Verhindern wissen. Positiv gesprochen einigt man sich auf eine Lösung die allen gerecht wird. Negativ gesprochen eine Lösung mit denen alle irgendwie leben müssen.   Für mich ist Windows 8 hier ein grandioses Beispiel und das darf man wohl sagen das ist Microsoft heftig auf die Füße gefallen. Zu glauben man könnte eine Benutzeroberfläche erfinden die für alle Gerätetypen optimal geeignet ist war ein großer Irrglaube. Vielleicht belehrt mich die Zukunft noch eines Besseren, im Moment scheint der Geniestreich aber noch auszubleiben.   Das gleiche ist es im Grunde mit der Consorsbank Webseite. Es wird versucht es gleichzeitig dem Smartphone, dem Tablet und dem PC "recht zu machen". Zugegeben die neu gestaltenden Seiten sind sogar auf meinem kleinen Smartphone-Display nutzbar. Musste ich bisher aber nie, denn bis zu Namensänderung funktionierte die Consors App auch noch auf älteren Smartphones. Die hat man jetzt mal ohne Vorwarnung kurzerhand abgehängt. Die Nutzbarkeit auf dem Smartphone geht übrigens nur soweit bis man auf Seiten mit dem alten Design stößt. Es ist halt schon auch ein wenig inkonsequent auf halber Strecke aufzuhören und viele Seiten und Masken einfach mal auf dem alten Stand zu lassen. Selbst wenn ich persönlich froh bin den Depotbereich noch "normal" nutzen zu können.   Ich bin im Moment Kunde bei drei Banken: Die eine hat zumindest gefühlt beim Online-Banking optisch seit 15 Jahren nicht mehr viel modernisiert. Effektiv arbeiten kann man damit trotzdem. Es gibt jedoch eine gut funktionierende Banking-App, weshalb ich nicht mal sagen kann ob es eine Webseite für Mobilgeräte gibt. Die andere Bank leistet sich neben einer App, die mir aber zu umfgangreich ist und ich deshalb nicht nutze, eine normale und eine mobile Webseite. Die normale Webseite mag nicht hipp sein, aber hübsch und modern. Diese biete jedoch eine ganze Reihe Features die ich von der alten Hausbank bisher nicht kannte. Die mobile Seite funktioniert auf dem Smartphone hervorragend, schnell, übersichtlich und für Touch-Nutzung optimiert. Seit ich die SmartPhone App nicht mehr nutzen kann hat somit Cortal Consors in der Gesamtbetrachtung bezüglich Online-Zugang eigentlich den letzten Platz eingenommen.   Ich denke aber die meisten Kunden die sich eine Direktbank suchen werden in erste Linie auf die Konditionen achten. In zweiter Linie sind für mich noch die Nutzbarkeit und Informationsmöglichkeiten im Bereich Wertpapierhandel wichtig. Das der Hauptgrund für jemand zur Consorsbank zu wechseln sein könnte weil die Webseite so "hipp" ist halte ich für wenig wahrscheinlich.   Die günstigen Konditionen wie kostenloses Konto und Depot erkauft man sich evtl. eben dadurch das die sich bei der Consorsbank den Aufwand sparen zwei Webseiten parallel zu pflegen.   Übrigens ob die Amerikaner mit dem Kopf schütteln wegen unseren Lastschriften, oder eher neidisch gaffen ist die Frage. Das Bankwesen der Amerikaner scheint in Teilen noch im vorletzten Jahrhundert festzustecken, wenn man sich das hier mal zu Gemüte führt: Amerikanisches Online-Banking fühlt sich an wie Postkutsche mit Tastatur. Da wird einem schnell klar das denen nichts anders bleibt als Kreditkarten zu nutzen.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @Airliner,   hast Du Dir bei so kleinen Beträgen übrigens mal ausgerechnet wie viel Rendite Dir die Gebühren fressen? Also bei Tradegate und Börse versuche ich Käufe unter 2000 Euro zu vermeiden damit sich die Gebüren nicht so stark auswirken.   Vor allem wenn Du so großen Wert auf die genaue Aufteilung legst müsstest Du ja nach einiger Zeit umschichten sollten sich die ETFs verschieden entwickeln. Das fressen Dich die Handelsgebühren irgendwann auf.   Gruß Myrddin     ... Mehr anzeigen

Na wieso wählen die Bayern wohl die CSU? Na weil es trotz Filz und Amigos den Leuten in der Lebenswirklichkeit einfach oft besser geht als anderswo in Deutschland. Die diversen Statistiken zeichnen da schon oft ein deutliches Bild. Letztlich die gleiche Logik wieso sich "Mutti" auf Bundesebene so lange hält.   Auch wenn nicht gesichert ist ob für diese Situation wirklich die Landesregierung verantwortlich ist, wollen sich da wohl viele auf keine Experimente einlassen. Noch dazu ist die Opposition in Bayer traditionell schwach und oft farblos.Das die PKW-Maut auch den Einheimischen auf die Füße fallen wird war wohl vielen von der ersten Minute an klar. Aber die Herren lassen sich in ihrem Irrsinn einfach nicht bremsen. :-(GrußMyrddin ... Mehr anzeigen

So spontan und reflexartig würde ich sagen, nachdem viele Menschen von vielen Dinge gerade im Bereich Finanzen keine Ahnung habe, ein klares JA!   ABER: - Welche Ideologie vertritt denn der Lehrplan z.B. bei der Altersvorsorge? Die Variante die uns die Politik schmackhaft machen will? Also Riester, Rürup & Co.? Oder besser die Dividenden-Strategie für die @Mic14  Gestern erst wieder so brennend und wortreich geworben hat? Irgendwas anderes? Oder alles was es so gibt? - Interessiert das denn einen Jugendlichen wirklich? Ist das irgendwie Relevant für den ihr aktuelles Leben? Meine Schulzeit ist länger her, kann mich aber erinnern die Schule hat uns zur Bank, zum Börsenspiel geschleppt. Mir war das damals zu abstrakt, das war damals einfach nicht mein Thema. Als ich mich dann viele Jahre später näher damit beschäftigt habe fand ichs plötzlich sehr spannend. Man bedenke wir haben 2014, übers Internet ist genug Grundwissen zu fast jedem Thema leicht zugänglich. Man denkt sich nur, Mädel setzt sich hin und lies Dich einfach mal zu diesen Themen grundsätzlich ein. Und braucht ma tiefergehendes Wissen, es gibt Ratgeber ohne Ende.   Bildung ist halt leider keine reine Bringschuld der Institutionen. Eine grundlegendes "Briefing" zum den Finanzdingen die man im Leben so braucht wäre aber sicher kein Schaden.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @Mic14,   ich will die Diskussion eigentlich nicht zu weit abschweifen. Darauf Antworten möchte ich aber trotzdem. Hört sich für mich so an als wärst Du da wirklich auf dem richtigen Weg. Meinen ganzen Respekt dafür.   Und ja das mit dem Aktien und den Dividenden ist in Deutschland leider teilweise sowas wie Geheimwissen. Nicht das es einem niemand sagen würde, die wenigsten hören aber zu oder glauben nicht was sie da hören. Zumindest in einem Umfeld sind bei den meisten Leuten Aktien was böses und fremdes. Ich selbst bin in jüngeren Jahren mit der Emission der Telekom-Aktien beinahe böse auf die Nase gefallen und dann für viele Jahre verprellt gewesen. Heute Ärgere ich mich ein wenig nicht schon viel früher die Chancen genutzt zu haben.   Wenn Du mit Ende 30 bereits Deinen Lebensunterhalt rudimentär aus Kapitalerträgen bestreiten kannst ist das natürlich super. Und ja das wird Dir dann auch eine gewisse Sicherheit geben. Ich glaube jedoch nicht dass das sehr viele normal arbeitende Menschen hin bekommen würden. Was bleibt einem jungen Menschen vom Gehalt wenn man sich sein Leben gerade erst aufbaut und dieses auch noch etwas geniesen möchte? Viele Leben doch eher von der Hand in den Mund.   Da kommt dann eben noch oben drauf es es so garnicht "sexy" ist sich mit Geldanlage zu beschäftigen.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen