Informationen zu Ano_Nymer

Nein, ich habe hier keinen Zweit-Account. Ich wüsste auch gar nicht, ob das so ohne Weiteres geht, ich melde mich immer mit meiner Kontonummer an (klar, wenn ich zwei Konten hätte ...). Den Rest lasse ich mal so stehen, hat ja keinen konkreten Inhalt.   Was ich aber nicht verstehe, dass meine Vergleiche hier offenbar auf soviel Resonanz stoßen! Hey, es sind nur ein paar schnell improvisierte Vergleiche! Wenn mir ein Vergleich nicht gefällt oder ich nichts damit anfangen kann, dann lasse ich ihn halt einfach links liegen, aber ich ergötze mich nicht daran, das irgendwie zu zerlegen (was wie gesagt kein Kunststück ist; ich könnte auch meine eigenen Vergleiche selbst in der Luft zerreißen - aber, wie gesagt, das geht an der Intention eines Vergleichs vorbei).   Und was hier auch missverstanden wird, ich habe eigentlich auch gar kein Interesse, an meinen Vergleichen festzuhalten, von dem blöden Euro-DM-Vergleich habe ich mich ja schon offiziell distanziert.   Ihr könnt meine Vergleiche gerne alle abhaken und für 0 und nichtig erklären, das ändert aber nichts an der Sache (die hier ursprünglich mal diskutiert wurde) selbst. Aber dazu wurde auch schon (mehrfach) alles geschrieben.   Ich mag's nur nicht, wenn man mich in o.g. Weise (ca. drei Beiträge höher) angeht, denn das ginge auch alles in etwas neutralerem Ton, ohne Bissigkeit, ohne (absichtlich?) falsche Zusammenhänge und vermeintliche Widersprüche zu konstruieren ...   PS: @Sebastian256: Sorry, von meiner Seite her! Am besten wäre es wohl, ein Moderator würde diesen vermüllten Thread schließen und du oder jemand anders würde evtl. nochmal einen neuen aufmachen. Dort werde ich mich auch nicht mehr äußern, denn wie hier schon angemerkt wurde. Ich bin hier ja im Grunde fertig. ... Mehr anzeigen

Ja, solange immer wieder von irgendwoher einer kommt, mir die Worte verdreht und/oder aus der "kontextbezogenen Argumentation" reißt und/oder mich sonstwie diffamiert, bin ich da ... Dafür bin ich mir nicht zu schade!   PS: Schade ist nur, dass das den Thread unnötig zumüllt. Aber das geht zu Lasten derer, die hier anfangen "rumzustänkern" im o.g. Sinne; ich habe schließlich das Recht, mich zu verteidigen. ... Mehr anzeigen

Nee, iss klar! 😉   Wie gesagt, jeder Vergleich hinkt, es ist kein Kunststück, einen Vergleich zu demontieren. Normalerweise besteht aber Sinn eines Vergleichs (unabhängig davon, wie gut er ist!) darin, einen gewissen Schwerpunkt über eine Parallele herauszuarbeiten. Das Gegenüber sollte sich also fragen: Wo sind die Parallelen, die Gemeinsamkeiten (nicht die Unterschiede und eventuelle Ungereimtheiten, die bei einem konstruierten Vergleich immer vorhanden sind)? So etwas ist aber leider nur in einer konstruktiven Umgebung der Fall. Das Gegenüber muss es wollen. In anonymen Foren läuft es meist nur darauf hinaus, den anderen nieder zu machen, indem aufgezeigt wird, was alles nicht passt bei dem Vergleich ...   Darüber hinaus glaube ich nicht, dass Sie wissen, was "kontextbezogene Argumentation", bzw. deren vermeintliche Schwäche jetzt genau bedeuten soll - aber es klingt gut!   Und apropos "kleinliche Diskussion" - aber Hauptsache mal damit angefangen!   Dass das Ganze hier natürlich diskussionsmäßig völlig entartet ist, ist tatsächlich klar. Und steht in kaum einem Zusammenhang mehr zu dem vergleichsweise "kleinen" Aufreger von 23,80 €. Wenn ich die Zeit, die ich hier mit Schreiben schon bemüht habe in Stundenlohn umrechnen würde ... aber ich bin mir eben für nichts zu schade! ... Mehr anzeigen

@Herr_von_Bpunkt: Sie werfen mir da ein paar Sachen vor, die so einfach nicht stimmen und die ich deshalb so auch nicht stehen lassen möchte:   Zitat, Herr_von_BPunkt: "Erst sind die 25 EUR eine Investition, dann geht es Ihnen doch um das Prinzip." Das eine schließt das andere ja nicht aus! Damit wäre eigentlich schon alles angemerkt. Ich habe das in diversen Beiträgen immer mit Formulierungen wie "es geht mir auch nicht nur um ... sondern auch ..." oder "Davon abgesehen, ob das die Mühe "wert" ist ... ist das für mich auch eine Prinzipfrage ..." Oder ich habe einerseits über die womöglich überteuerten rund 24,- € geschrieben und dann übergeleitet, "Der eigentliche Punkt ist aber ...". Da sehe ich wirklich keinen Widerspruch!   Zitat, Herr_vonBPunkt: "Dann argumentieren Sie, wie einfach ein Wechsel dank Kontowechselservice ist, den Sie aber gar nicht genutzt haben." Wo ist hier das Problem? Ich wollte allgemein aufzeigen, dass ein Kontowechsel (u.a. dank Online-Kontowechselservice) vielleicht einfacher ist, als man denkt. Ich habe mich damit befasst, wie das funktioniert und kam dann zu der Einschätzung, dass es recht einfach ist. Das muss ich jetzt aber nicht wirklich hier im Detail darlegen oder? Ich selbst wollte das aber lieber manuell machen, aus diversen Gründen, die ich auch näher bezeichnen könnte, aber keinen Sinn darin sehe (außerdem habe ich es ja schon teilweise angedeutet -> Beiträge lesen!).   Wie gesagt, der Euro-DM-Vergleich - geschenkt! Verlgeiche hinken immer irgendwie und/oder bergern Missverständnisse.   Zitat, Herr_von_BPunkt: "Sie sind scheinbar einfach ein Geizhals." Behalten Sie doch solche persönlichen abschätzigen Äußerungen besser für sich! Das ist hier fehl am Platz. Aber mal davon abgesehen, da es jetzt nunmal im Raum steht: Wenn Sie das denken, haben Sie wirklich nichts verstanden! Aber hier alles immer fort zu wiederholen, würde wohl wirklich die Geduld der Mitleser hier überstrapazieren. Lesen Sie meine Beiträge, z.B.: https://wissen.consorsbank.de/t5/Girokonto-Zahlungsverkehr/SecurePlus-Zukunft-der-TAN-Verfahren/m-p/85029/highlight/true#M7103 https://wissen.consorsbank.de/t5/Girokonto-Zahlungsverkehr/SecurePlus-Zukunft-der-TAN-Verfahren/m-p/85045/highlight/true#M7110 https://wissen.consorsbank.de/t5/Girokonto-Zahlungsverkehr/SecurePlus-Zukunft-der-TAN-Verfahren/m-p/85054/highlight/true#M7118   PS: Vielleicht habe ich Sie aber auch falsch gedeutet, denn genau genommen meint "scheinbar", dass etwas zwar den Anschein erweckt, aber in Wirklichkeit nicht so ist. Vielleicht meinten Sie das ja so?! 😉   Lassen Sie es mich mal wieder mit einem hinkenden Vergleich versuchen zu erklären (damit wir dann darüber schön weiterdiskutieren können!): Angenommen, es gibt in drei Lebensmittel-Discountern die (Achtung: ökologisch korrekt) Bio-Tüten kostenlos zum Obst und Gemüse dazu (bzw. jeder hätte mehr oder weniger seine eigene Lösung gefunden; der eine bietet eine Schale an, der andere ein Netz usw.). Der vierte Discounter will aber 2,- € für seine Transport-Lösung haben (und aktzeptiert auch nicht, dass man sich seine eigene Tüte mitbringt). Also, ich weiß nicht, wie es anderen dabei ginge, aber ich wollte dann die 2,- € nicht bezahlen und würde da aus Prinzip einfach nicht mehr einkaufen gehen. Ja, wegen mickrigen 2,- €, UNTER DIESEN UMSTÄNDEN! Wenn das geizig ist, gut, dann bin ich geizig!   Konkret: Andere Banken bieten TAN-Generatoren für weniger Geld an, bzw. schreiben in einem Fall z.B. einen Betrag von ca. 14,- € (der von einem externen Dienstleister berechnet wird, wieder gut). Es gibt z.B. bei ebay frei verkäufliche TAN-Generatoren so ab ca. 14,- € inkl. Versand. Und hinter solchen Verkäufen steckt eine Gewinnabsicht! Dabei muss der Händler sowieso schon mal 10% vom Verkaufserlös an ebay abgeben + evtl. 2% für Paypal. Jetzt weiß ich natürlich nicht, inwieweit diese Geräte technisch und qualitativ mit dem von Consors vergleichbar sind. Ich vermute aber, da wird es keine großen Unterschiede geben (kommmt eh alles aus China). So ein Teil, egal, ob auf Chip-, Photo- oder sonst irgendeiner Basis wird im Einkauf tatsächlich nur "ein paar" (im deutlich unteren einstelligen Bereich) Euro kosten, wenn überhaupt, vor allem, wenn man es in solchen Stückzahlen wie eine Bank kauft! Das ist natürlich überhaupt nicht vergleichbar mit den Stückzahlen, die der kleine Schreibwarenladen, der über ebay ein bisschen was nebenbei verdient, kaufen kann. Und der wohlgemerkt für 14,- alles inkl. verkauft!   Es hätte viele Möglichkeiten geben, die Einführung von PSD2 kundenfreundlicher umzusetzen. Z.B.: - Man hätte SMS-TAN einfach weiter kostenlos anbieten können. (Ja, das geht, andere Banken können das auch. Offenbar nutzen ja eh die meisten die App oder wollen sie nutzen, da wäre das aus Bankensicht tatsächlich nur "Peanuts", die paar SMS-TAN-Nutzer weiterhin mit durchzuschleifen.) - Man hätte SMS-TAN für ca. 9 oder 12 Cent anbieten können. (Dann wäre wenigstens der Druck weggewesen, dass man Online-Banking bald nicht mehr nutzen kann, wenn man nicht das System umstellt und 24,- € bezahlt (oder noch mehr für ein Smartphone).) - Man hätte den TAN-Generator kostenlos rausgeben können (So wie das m.W.n. bei der vorherigen Version noch der Fall gewesen ist, und so, wie das andere Banken teils auch machen.) - Man hätte den TAN-Generator zum Selbstkostenpreis rausgeben können (Das wäre dann wie gesagt vermutlich etwas im mittleren einstelligen Euro-Bereich gewesen inkl. Versand.) - Man hätte den TAN-Generator mit einem bescheideneren Gewinnaufschlag verkaufen können. - Man hätte ein HHD 1.4 konformes TAN-Generator-Verfahren wählen können. (Dann hätte man wenigstens im freien Handel ein deutlich günstigeres Gerät kaufen können. Oder in vielen Fällen - so auch bei mir - ist schon ein solches Gerät vorhanden, weil es bei einem Zweit-Konto genutzt wird oder ein Familienmitglied dies bei einem Konto nutzt.) - Man hätte, wenn man sich schon auf "App-only" konzentrieren möchte, auch eine Windows kompatible Version herausbringen können. (Ja, es gibt auch Banken, die das machen.)   PS: Dass nichts von all dem umgesetzt wurde, finde ich schon ärgerlich. Ich habe das Gefühl, dass man hier einfach keine Lust hatte, sich damit (in kundenorientierter Weise!) auseinanderzusetzen. Man klatscht hier einfach kurzfristig und halbherzig die App-Lösung hin und argumentiert quasi so auf "Mindest-Anforderungs-Niveau" "hier habt ihr eine kostenlose Lösung und fertig. Wer das nicht will, muss halt zahlen und zwar nicht zu knapp." Und deshalb will ich keine 24,- € zahlen, das sehe ich UNTER DIESEN UMSTÄNDEN nicht ein. Und deshalb gehe ich ... was für mich auch kein großes Ding ist, ich bin da recht gut organisiert und wenn ich einmal an sowas dran bin, wird's durchgezogen. ... Mehr anzeigen

Okay, das mit dem Euro-DM-Vergleich - geschenkt! Ich wollte auch nicht darauf hinaus, was 50,- DM 1995 für eine Kaufkraft hatten, sondern einfach nur mal verdeutlichen, wenn man heute 25,- € in DM umrechnen würde, wären das knapp 50,- DM. Und bei 50,- DM wird einem (zumindest mir immer noch!) bewusst, dass das schon Geld ist, einfach, weil es eine höhere Zahl ist. Da ist man nicht so schnell geneigt von "ein paar" zu sprechen. Weil aber der Umrechnungsfaktor 1,95583 ist, also 50,- DM nur noch knapp den halben Betrag in Euro ergeben, ist man da eher geneigt, das auch subjektiv als niedriger zu bewerten. Die D-Mark gab's übrigens bis Ende 2001.   Aber wie gesagt (ich kann mich nur wiederholen), es geht mir auch nicht nur um den in mancher Augen "Peanuts-Betrag", sondern darum, dass das Ganze bei Consors sehr unschön für einen "Nicht-Smartphone-Besitzer" über die Bühne gegangen ist (bzw. noch geht). Aber, um da noch kurz zu verweilen: Es geht auch nicht darum, ob ich alle 5-10 Jahre einen solchen Betrag für einen TAN-Generator bezahlen muss, sondern ob ich überhaupt etwas dafür bezahlen muss. (Natürlich wissen wir alle nicht, was bankenmäßig in 5-10 Jahren ist, vielleicht gibt's da gar keine kostenlosen Kontos mehr ... aber Stand heute eben schon, und zwar auch welche, die "bedingungslos" kostenlos sind, ohne irgendwelche versteckten und/oder überraschend auftretenden Kosten.) (BTW: Damals bin ich von der Sparkasse weg, weil die anfingen, für jeden "Pups" eine Gebühr zu erheben, für jede Kontobewegung etc.) Andere Banken (die bez. TAN-Generator ihr eigenes Süppchen kochen, bieten diesen kostenlos an; zumindest fällt mir da eine Bank spontan ein, die mit den neun Buchstaben auf rotem Hintergrund). Meine zukünftige Bank - wie auch einige andere - unterstützt übrigens nicht nur mTAN, sondern auch chipTAN. Und wird zukünftig auch eine Desktop-Software für Windows anbieten (neben den Android- und iOS-Versionen). Ich würde mich ehrlich gesagt auch nicht so gerne auf eine Bank verlassen wollen, die nur mTAN (noch kostenlos) anbietet. Denn sowas kann sich auch ändern oder - wie man sieht - schnell ganz abgeschafft werden. Vom Sicherheitsaspekt jetzt mal auch abgesehen. PS: Ich habe ja auch einen manuellen Wechsel dem automatischen Konto-Wechselservice vorgezogen (aus diversen Gründen). Aber das kann ja jeder machen wie er will. ... Mehr anzeigen

Liest eigentlich auch mal jemand, was ich schreibe?   Oder geht es hier nur darum, launige Sprüche abzusondern?!   Ich habe mit meinen Rechenbeispielen nur reagiert auf Rechenbeispiele, die meinen Standpunkt als nicht nachvollziehbar dargestellt haben. ... Mehr anzeigen

Zitat von KBern91: "... du wirst es MIR aber nicht begreiflich machen können, wie man wegen 23,80 € in Erwägung ziehen kann sein komplettes Konto umzuziehen."   Dir vielleicht nicht, aber dennoch: Ein Konto umzuziehen ist einfacher, als man denkt ... Entweder man nutzt den Online-Wechselservice oder man macht es so wie ich, ich hatte noch eine Liste von vor ein paar Jahren, als ich zu Consors gewechselt bin (apropos, hätte ich damals einen TAN-Generator gekauft, würde diese Rechnung bei mir schon anders aussehen, als bei dir), da hat sich nicht so viel geändert. Bei fast allen Unternehmen kann man online mit ein paar Klicks im Login-Bereich die Bankverbindung selbst ändern. Die restlichen kann man per Mail erreichen (Mail-Adressen habe ich noch in meiner Liste). Kommt vielleicht auch drauf an, wieviel "Umzugspartner" man tatsächlich hat. Bei mir sind es ca. 15. Ein paar weitere sind eh auf einem Zweit-Konto.   Die Eröffnung an sich hat keine 7 Minuten gedauert. Dann könnte man sich noch per Video-Ident verifizieren oder halt (in meinem Fall) per Post-Ident, da bin ich beim nächsten Einkauf am nächsten Tag schnell in die Post reingesprungen ...   Davon abgesehen, ob das die Mühe "wert" ist (die meisten schlucken die Kröte wohl einfach), ist das für mich auch eine Prinzipfrage: Ich möchte mir nicht die Pistole auf die Brust setzen lassen: "Investiere oder du kannst es nicht mehr nutzen."   Und um nochmal kurz auf dein Rechenbeispiel zurückzukommen: Ich hatte das oben schon erwähnt, mir stellt sich das etwas anders dar, da ich mich nun mal sowieso schon mit dem Thema befasst habe, und die Umstellung für mich auch kein Problem darstellt: Entweder 24,- € zahlen oder wechseln und 0,- zahlen und noch 150,- € oben drauf erhalten! Da war die Sache für mich eigentlich schnell klar! Aber hey, ja ich gebe es zu, ich wechsele auch bspw. meinen Stromanbieter konsequent jedes Jahr, solange es noch diese horrenden Willkommens-Boni etc. gibt und man 100 oder 150,- € pro Jahr sparen kann! Natürlich habe ich nicht vor, jedes Jahr die Bank zu wechseln - dazu habe ich auch keine Lust! Aber bei so einem Anlass ...   Den Rest deiner Agrumentation fand ich jetzt nicht so relevant, von wegen, wie das denn jetzt mit dem Handy generell wäre, das müsste man ja dann eigentlich auch irgendwie in die Kosten einrechnen ... klar, und meinen PC am besten auch noch und vielleicht den Stuhl, auf dem ich sitze, während ich meine Bankgeschäfte erledige, denn hätte ich den Stuhl nicht, könnte ich das ja gar nicht ...   Diese Art Rechnung muss vielleicht jeder individuell für sich selbst aufmachen. Ich habe ja auch immer wieder betont, dass sich das Ganze für MICH suboptimal darstellt. Und ich wollte hier nur nochmal ein wenig meiner Enttäuschung Luft machen.   Auch ohne Smartphone komme ich (zumindest bei anderen Direkt-Banken) heutzutage noch ohne Einschränkungen klar. Dabei sind diese anderen Banken sicherlich auch nicht weniger "modern"! ... Mehr anzeigen

Ich glaube, was du missverstanden hast, ist, dass 24,- € eben nicht für jeden "ein paar" Euro sind! Die älteren werden sich vielleicht noch erinnern ... zu D-Mark-Zeiten war das fast ein Fünfziger! Und das ist weder ein "paar Mark", noch ein paar Euro. BTW: Der TAN-Generator gehört ja dann als notwendiges Übel (wenn man kein Smartphone hat und will, oder dafür nicht nutzen möchte) zum Konto und zählt somit natürlich auch kostenmäßig mit. Anderes Beispiel (natürlich hinkt jeder Vergleich, aber vielleicht wird's so dennoch klarer): Wenn ich einen Internetanschluss buche für sagen wir mal 30,- € monatlich und habe aber noch eine einmalige Aktivierungsgebühr von 70,- €, was kostet mich dann der Vertrag auf die Laufzeit von 2 Jahren gerechnet? Kann man natürlich jetzt so ausdrücken ... "ja, 30,- € monatlich, bzw. 720,- € auf 2 Jahre, denn die Aktivierungsgebühr von schlappen 70,- € ist ja nur "einmalig" (und somit zu vernachlässigen). (Klar kann man das beim Bankkonto schlecher umrechnen, weil man da ja keinen Laufzeitvertrag hat.) Was ich sonst noch suboptimal fand, habe ich ja in den Beiträgen weiter oben schon ausführlich geschrieben.   Ich find's nur nicht gut, wenn man das durch so - pardon - ironische Sinnlosbeiträge einfach versucht wegzuwischen! ... Mehr anzeigen

Nein, es "muss" nicht alles kostenlos sein. (Und eine "Mentalität" erkenne ich da zumindest bei mir auch nicht.) Aber ein Konto, das (zumindest einst) so beworben wurde, schon! 😉 ... Mehr anzeigen

Zitat von KBern91: "... dann aber noch nix von Hide Root gehört hat..."   Ich hab ja kein Smartphone! 😉 Nur mal vor Jahren ein bisschen mit einem rumgespielt im Zusammenhang mit LineageOS ...   Wenn man selbst nicht betroffen ist, oder - warum auch immer - einen anderen Standpunkt hat, ist es immer leicht, den anderen irgendwie ins Lächerliche zu ziehen, am einfachsten natürlich durch Einstreuung des Wortes "lächerlich", um ihn so zu diskreditieren.   Wenn man selbst nicht betroffen ist, weil man die App-Lösung nutzen kann/möchte, hat man auch immer leicht reden von wegen "20 € für einen TAN-Generator sind sooo viel?"   Hier ein "lächerlich", da ein abgerundeter Betrag ...   Ich hatte es ja ausführlich dargelegt. Und es sind 23,80 €. Andere Unternehmen bieten ähnliche Geräte für um die 14,- € an (schreiben den Betrag aber wieder gut!) und auch im freien Handel erhältliche TAN-Generatoren gibt es ab ca. 14,- € inkl. Versand.   Der eigentliche Punkt ist aber: Es gibt womöglich keine andere Bank, die PSD2 für "Nicht-Smartphone-Besitzer" so lieblos und krass umsetzt - friss oder stirb. (Oder, bevor jetzt wieder jemand um die Ecke kommt und meint "wegen 20,- € stirbst du?": Friss es oder lass es.) Nimm die TAN-App oder zahle 23,8 €.   Wenn ich dürfte, würde ich jetzt mal einige der Banken, die ich bei meiner Suche nach einer neuen Bank gefunden habe, hier nennen, die das besser gelöst haben. Da kommen einige Namen zusammen! So ziemlich jede Bank hat eine kostenlose Alternative zur App. Und wenn nicht kostenlos, dann wenigstens in Form von weniger Kosten, wie z.B. mTAN für 9 oder 12 Cent. Wenigstens das hätte man dem Kunden bei Consors auch gönnen können, quasi zum "Abgewöhnen". Das hätte komplett die Schärfe aus der Situation genommen, denn die Befürchtung, bald gar keinen Kontozugriff mehr zu haben, wäre obsolet. Dann hätte der Kunde sich immer noch in Ruhe überlegen können, was er zukünftig macht ... sei es, sich eben doch irgendwann mit der App-TAN anfreunden, den "teuren" TAN-Generator kaufen oder eben wechseln.   Aber Stand der Dinge ist/war: Am 25.07. erhielt ich eine E-Mail, die mich quasi aus allen Wolken schmiss. Nach einiger Recherche - denn die E-Mail selbst blieb ja sehr unklar - stellte sich dann für mich heraus, dass damit zu rechnen ist, dass ab dem 14.09., bzw. einer nicht konkret benannten "Übergangsfrist" (es wurde hier gemutmaßt, dass damit bis Ende September gemeint ist) das Internet-Banking für mich nicht mehr möglich sein würde - es sei denn, ich investiere 23,8 € (oder noch viel mehr in ein Smartphone). Mittlerweile hat sich ja wenigstens konkretisiert, dass die Übergangsfrist bis zum 15.11. laufen wird - danke übrigens dafür!   Trotzdem alles sehr suboptimal für ein vermeintlich kostenloses Girokonto! ... Mehr anzeigen

Zitat von GoCho: "Es gibt Menschen - wie mich auch - die ihr Gerät rooten, um ein sicheres Gerät zu bekommen. ..."   Darüber hinaus kann man mit einem gerooteten Smartphone und einem alternativen Betriebssystem, wie z.B. LineageOS auch noch andere Sicherheitsmechanismen anwenden, um z.B. Apps (und auch das BS selbst) viel besser zu kontrollieren ... Also, wenn, dann käme für mich nur sowas infrage, auch ohne Google-Dienste, wie den Playstore. Von daher hätte ich mir eine APK-Datei zum Download gewünscht.   Apropos App-Lösung: Ich habe jetzt auch eine Bank gefunden (eine sehr alte deutsche Bank, aus deren Unternehmens-Familie auch einer der angesehensten Goldhändler stammt, fängt mit D an ...), die ab September auch eine Software-Lösung für Windows anbietet (neben kostenlosem mTAN oder chipTAN).   Bei anderen Banken (z.B. die mit den neun Buchstaben auf rotem Hintergrund, n...) bekommt man einen Photo-TAN-Generator nach wie vor kostenlos zur Verfügung gestellt. Das Interessante daran: Er wird erst mit ca. 14,- € berechnet (weil das irgendwie über einen externen Dienstleister versendet wird) und dann wieder gutgeschrieben.   Wieder andere Anbieter bieten weiterhin auch noch mTAN/SMS-TAN kostenlos an.   Daher bleibe ich dabei: Die ca. 24,- €, die hier erhoben werden, sind ganz schön happig! Und die Alternativen ... mau!   Mich wird die Consors Bank daher als Kunden verlieren. Wenn man sich einmal mit dem Thema beschäftigt ... für mich heißt es jetzt: Entweder auf der einen Seite 24,- € zahlen oder auf der anderen Seite gar nichts zahlen und bis zu 150,- € on top erhalten und die Auswahl zwischen mehreren alternativen ("app-freien") TAN-Verfahren! ... Mehr anzeigen

@supertramp  Danke für die Antwort, das bringt etwas Licht in die Angelegenheit. Also nennt sich das "Visa Secure" in Zukunft.   Was mich auch interessieren würde, wie diese Authentifizierung in Zukunft konkret abläuft, wenn man kein Smartphone hat? Wird dann auch zwingend der TAN-Generator benötigt oder läuft die Visa-Authentifizierung unabhängig von der Bank-Authentifizierung?   Bei einer anderen deutschen Kreditbank habe ich gelesen, dass es entweder eben per App erfolgen soll oder per SMS-TAN, die dann 7 Cent kosten soll (obwohl diese Bank ansonsten für die Bankgeschäfte gar kein SMS-TAN-Verfahren anbietet). Oder - etwas verwirrend - wenn man beides nicht nutzen will, soll es wohl auch noch die Möglichkeit geben, einen Sicherheits-Code im Login-Bereich der Bank zu generieren, der dann wiederum im Bezahlprozess einzugeben wäre (falls ich das richtig verstanden habe). Zitat: "Alternativ können Sie die Online-Kreditkartenzahlung direkt hier im Internet-Banking freigeben. Fordern Sie dazu im Einkaufsprozess einen Sicherheitscode an und geben diesen im Bezahlvorgang ein."   Das mit der SMS-TAN für 7 Cent habe ich auch noch bei einer anderen oben schon erwähnten Bank mit 9 Buchstaben gelesen.   Also wird das möglicherweise bei Visa (und auch Mastercard) zukünftig bankenunabhängig immer mit den selben Verfahren abgewickelt (App, SMS-TAN oder Sicherheits-Code)? ... Mehr anzeigen

Auf der Seite einer anderen großen Internet-Bank (mit drei Buchstaben, fängt mit D an), habe ich jetzt folgende Aussage zum Thema PSD2 & Kreditkarte gefunden:   "... Sie müssen immer öfter Kreditkartenzahlungen im Internet mit Verified by Visa bestätigen.... Jeder Händler entscheidet selbst, ob er Kreditkartenzahlungen mit diesem Verfahren absichern möchte. ..."   Also ist es wohl doch nicht so, dass man ab September davon ausgehen kann, automatisch mit dem neuen Verfahren abgesichert zu sein.   D.h. also, wenn ich meine Kreditkartennummer irgendwo rausgebe, muss ich immer noch fürchten, dass sie in falsche Hände geraten könnte, und jemand damit shoppen geht (dort, wo "verified by Visa" eben noch nicht umgesetzt wird). ... Mehr anzeigen

@SCHLUMPFINE777  "Stell dir vor die CB erlaubt die Nutzung eigener PhotoTan Generatoren. Jetzt kaufst du dir ein günstiges (vielleicht manipuliertes) Gerät bei eine Onlinehändler. Bei Missbrauch müsste die Bank vermutlich dennoch haften."   Es gibt aber auch Banken, die geradezu darauf hinweisen, dass man einen schon vorhandenen handelsüblichen TAN-Generator verwenden kann. Also zumindest für diese Banken ist das o.g. dann wohl eher kein Argument. ... Mehr anzeigen

@SCHLUMPFINE777  "Jede leere Drohung das Konto zu kündigen ..."   Das ist keine leere Drohung, das ist ein Fakt! Ich werde die Bank wechseln, ein paar optionale andere Banken, die in die engere Wahl kommen, sind schon ausgesucht. Eine Liste mit zu benachrichtigenden Unternehmen erstelle/aktualisiere ich gerade (ich mache das manuell) ... Eventuell wollte ich mir noch die Mühe eines Kontaktversuches mit der Consors Bank machen, aber dazu verliere ich immer mehr die Lust, und es ist wohl auch eher unwahrscheinlich, dass man mir den Generator kostenlos zukommen lässt. Also, das ist alles sehr vage, von daher ist der Wechsel so gut wie ausgemacht.   Es ist bei mir auch nicht so, dass mich die 24,- € direkt arm machen würden. Aber ich finde es halt einfach ärgerlich und nicht kundenorientiert, dass man hier nicht ein wenig mehr auf kostengünstigere (bzw. für den einen oder anderen kostenlose) Verfahren gesetzt hat. Wie sich auch in diesem Thread herausgestellt hat, gibt es offenbar viele Kunden, die schon einen TAN-Generator haben, den sie bankübergreifend verwenden können und auch mit Consors, wenn diese denn mitspielen würden! Und selbst wer noch keinen hat ... ich erinnere mich, dass ich mir mein HHD 1.4 konformes Gerät damals über ebay für 14,- € inkl. Versandkosten gekauft habe (natürlich neu und im Blister eingeschweißt). Das sind immerhin 10,- € weniger, als Consors jetzt für den neuen Generator verlangt.   Es gibt noch diverse andere vorstellbare KUNDENFREUNDLICHERE Szenarien ... man hätte z.B. Bestandskunden, die bisher schon mTAN genutzt haben, auch weiterhin einfach mTAN nutzen lassen können. Ja, man hätte das sogar weiterhin kostenlos halten können (für die paar Kunden, die das nutzen, ist das doch aus Bankensicht "Peanuts"!) - andere Banken können das ja offensichtlich auch. Oder man hätte evtl. auch ankündigen können, zukünftig dafür 9 Cent berechnen zu müssen ... somit hätte man immer noch wenigstens einen "weicheren" Übergang geschaffen. Dann hätte sich der Kunde immer noch überlegen können, ob er mittel- bis langfristig vielleicht die Bank wechselt, denn kurzfristig ein paar Mal 9 Cent zu bezahlen, macht wirklich niemanden arm. Aber nein, man informiert nur sehr kurzfristig (ich erhielt am 25.07. eine Email dazu) und unzureichend. Dass ich - der kein Smartphone hat und will - mir dann einen neuen TAN-Generator für 24,- € kaufen muss, wird dort nicht ansatzweise erwähnt. Diese Information musste ich mir mühsam aus dem Internet u.a. aus diesem Forum fischen. Auch das trägt zu meiner Verärgerung bei! Und somit wird der Wechsel für mich insgesamt eher zu einer Prinzip-Sache, bei der es nur sekundär um die 24,- € geht. Für mich wird es wahrscheinlich eine Bank mit chipTAN-Verfahren, weil ich einen entsprechenden TAN-Generator eh schon habe und ich denke, dieses Verfahren ist sicherer auch in Bezug auf "Zukunftsicherheit", sprich, wie lange es noch angeboten wird.   Bei mTAN/SMS-TAN kann natürlich die Bank auch ihre Vorgehensweise ändern und irgendwann entweder Kosten dafür verlangen oder es ganz einstellen. Aber ich wüsste nicht, warum das unsicherer sein sollte, als auf einem Trojaner-gefährdeten Smartphone. Auf meinem alten Handy ist es auch nicht nötig, die Firmware zu patchen, damit habe ich (gewollt) gar keinen Internetzugang. Und naturgemäß sehen die Banken, die auch in Zukunft auf mTAN setzen, das mit der Sicherheit etwas anders! ... Mehr anzeigen

Ich überlege mir, mal eine Anfrage bei Consors zu stellen, ob eine Erstattung, bzw. ein kostenloser Erhalt des neuen TAN-Generators möglich ist. Meine Tendenz geht aber dahin, auf jeden Fall zu kündigen (selbst wenn eine Erstattung möglich wäre). Denn diese ganze Sache ist einfach nur ärgerlich und kundenunfreundlch.   Immerhin gibt es noch ein paar Banken, bei denen auch nach der Umsetzung von PSD2 noch (kostenloses) mTAN oder ein HHD 1.4 konformer TAN-Generator möglich ist. So einen TAN-Generator hätte ich eh schon hier rumliegen, wegen eines weiteren Kontos bei einer anderen Bank. ... Mehr anzeigen

@DerBietigheimer "Auf dieser Seite hier folgt mir gerade: hiaeh67457.i.lithium.com"   Ja, und wenn man es verbietet (z.B. per umatrix), funktioniert die Seite nicht mehr richtig, z.B. die Textformatierung beim Antworten oder man kann keine Likes mehr vergeben. ... Mehr anzeigen

@CB_Susan  "Für beide TAN-Verfahren gibt es eine Übergangsfrist. Der Login wird bis Oktober 2019 noch mit dem bisherigen Verfahren möglich sein." (Beitrag befindet sich auf Seite dieses Threads.)   Hier würde ich gerne nochmal nachhaken: Ist damit Anfang oder Ende Oktober gemeint? ... Mehr anzeigen

@DerBietigheimer  "Von der comdirect habe ich deshalb ein Lesegerät. Frage, geht dieses Lesegerät auch für Consors?"   Schau dir dazu vielleicht mal diesen Thread hier an: https://wissen.consorsbank.de/t5/Girokonto-Zahlungsverkehr/Wird-auch-ein-handels%C3%BCblicher-quot-HHD-1-4-konformer-quot-TAN/m-p/84567#M6946   Da steht einiges Wissenswertes drin.   Kurzform: Nein, geht nicht. Die Consors bringt ihren ganz eigenen TAN-Generator raus, den man neu und teuer kaufen muss (obwohl es auch anders ginge!)!   ... Mehr anzeigen