@schaetzelein, ich würde sagen eine Strategie zulegen, die Dir klare Handlungsvorgaben macht in so einem Fall. Du hast eine Aktie gekauft und scheinst Dir nur bedingt Gedanken gemacht zu haben wie es dann weiter geht.   Ich hätte auch noch so nen Spruch "Wer bei 100% verkauft, hat die 1000% sicher verpasst!"   In diesem Sinne wünsche ich Dir eine Eingebung wie es nun weiter geht und weiterhin gute Geschäfte.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

So ich habe nun bei SBRA (Sabra Healthcare REIT) zugeschlagen und eine erste Tranche gekauft.   Der Kurs hat sich seit 6 Wochen das erste Mal ein wenig erholt. Für mich das Signal einen Einstieg zu wagen. Schauen wir mal wohin die Reise nun geht. Eine Dividendenrendite von über 11 Prozent ist auf jeden Fall eine Ansage wenn es dabei bleibt.   Disclaimer: Ist natürlich wie immer keine Aufforderung zum Kauf. Jeder ist für sein Investment selbst verantwortlich. Ich bin nun selber investiert und meine Meinung womöglich befangen.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @juvol,   schon bemerkt? Nun beginnen wir uns ein wenig im Kreis zu drehen. 😉   Um das nochmals klar zu stellen, mir geht es nicht ob ich rechter habe als Du oder ob meine Strategie besser ist als Deine. Das Thema ist, meine Strategie ich für mich besser und Deine kann ich nur vermuten ist für Dich besser.   Wieso sollte ich einen Mittelweg bestreiten? Dann betreibe ich ja doch wieder Aktienhandel. Ich habe Dir ja ausführlich dargelegt wieso ich keinen Aktienhandel betreiben und keine Aktien verkaufen will. 🙂   Okay, ich lege meinen besten Dividendentitel neben Amazon: Mein Titel: Cashflow aus dem Investment 12% p.A. nach Quellsteuer Amazon: Cashflow aus dem Investment 0% p.A.   Mein Titel hat eindeutig gewonnen, oder?! ... ist jetzt natürlich nicht ganz Ernst gemeint. 😉   Aber nicht realisierte Kursgewinne sind doch Wolkenschlösser, Versprechen und Hoffnungen auf eine ungewisse Zukunft. Der einzige auf Dauer unfälschbare Beweiß, dass das Unternehmen ein profitables Geschäftsmodel hat, ist das die mir regelmäßig Geld auf mein Konto überweisen. Aller Eigenlob was die doch für tolle Hechte sind, was sie für grandiosen Ideen haben und wie glorreich die Zukunft doch sein wird, bringt mir nichts. Wer jedes Quartal seine Eigentümer Dividenden ausschütten muss ist gezwungen den Laden am Laufen zu halten und Cashflow zu produzieren. Das diszipliniert das Management sich aufs Wesentliche zu fokussieren und hält sie davon ab sich persönliche Denkmäler setzen zu wollen und "Hobbys" zu betreiben.   Das von die erwähnte Tesla ist doch ein wunderbares Beispiel. Ein Unternehmen dessen Anteile zu völlig absurden Preisen gehandelt werden. Wieso? Der schillernde Musk träumt davon die Welt zu verändern und seine ganzen Jünger tapsen ihm brav gläubig hinterher. In der Praxis haben die keine ausreichende Fertigungskompentenz, entsprechend die Prozesse nicht im Griff, verdienen kein Geld, dafür hat man aber eine erdrückende Schuldenlast.   Klopapier und Kopfschmerztabletten mögen nicht hipp, sexy und schillernd sein, es funktioniert aber. 🙂   Natürlich muss ich in einem wachsenden Depot meine Mittelzuflüsse investieren. Allerdings nur selten in die gleichen Unternehmen, denn ich versuche ja immer möglichst günstig an meinen Cashflow zu kommen. Dadurch kommen ständig weitere Unternehmen hinzu, falls bei den vorhandenen ein Nachkauf nicht sinnvoll ist. Aber der Invest von Zuflüssen ist vom Umfang schon was anderes als größere Teile des Depots umzuschichten.   Und es lassen sich immer irgendwelche günstigen Investments finden, weil eigentlich immer irgend ein Sektor gerade ausgebombt wird. Im Moment sind es eben die REITs und vieles im Bereich Healthcare aus den USA. Nächstes Jahr ist es dann eben wieder ein anderer Sektor und wenns mal wieder so richtig knallt kann man sich bei den im Moment zu teuren Dickschiffen eindecken.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @MunichTrader,   hatte ich auch, siehe meinen anderen Thread zum Thema. Ruf an und kläre das im Detail. Bei mir war das Buchungsdatum (Valuta) für den Betrag als er dann da war, auf zwei Tage nach Verkauft datiert. Es wäre also möglich gewesen in der Wartezeit das Konto zu überziehen ohne dass das Zinsen gekostet hätte.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @juvol,   Deine Vorliebe für Cashflow gegenüber Kursgewinne verstehe ich nicht so recht, bei einem Verkauf ist das Geld genauso schnell auf dem Konto, wie die Dividende   Verkauf? Welcher Verkauf? Ich plane keine Aktien mehr zu verkaufen, so lange kein zwingender Grund bestehen zukünftig keine Anteile mehr an der dahinterstehenden Firmen halten zu wollen. Ich betreibe keinen Aktienhandel, sondern ich möchte in erfolgreiche Firmen investieren, die mich als Miteigentümer per Dividenden an Unternehmenserfolg beteiligen.   Meine Firmenanteile zu verkaufen hat eine Analogie dazu die Gans zu schlachten, die goldene Eier legt. Wieso sollte ich das tun? Ich verkaufe doch auch nicht meine Mietwohnungen, dann erhalte ich auch keine Miete mehr. Und das nächste Problem, gebe ich mein Investment auf muss ich ja schon wieder ein Neues suchen. Wieso sollte ich den Aufwand betreiben mir ein neues Investment suchen, wenn das Alte doch gut ist?   Für mich gibt es beim Aktien-Handel eine ganze Reihe von Problemen, weshalb ich dieses Geschäft nicht (mehr) betreiben möchte. Eine Grundsatzbetrachtung: Wir sind uns sicher einig, dass nicht der gesamte Markt den Markt überperformen kann. Solltest Du nun den Markt überperformen, muss es dafür auf der Gegenseite Leute geben die den Markt unterperformen. Es wird also immer Gewinner und Verlierer geben. Bei einer Transkation die von einer Kursspekulation getrieben wird, gibt es ja immer eine Partei die irrt und eine Partei die recht behält. Steigt der Kurs und Du verkaufst ist der Andere der Gewinner, fällt der Kurs bist Du es. Einfach gesagt, Du hast schon systembedingt eine 50-Prozent-Chance zu irren. Ganz so einfach ist es aber nicht, aufgrund von Transaktionskosten, Spreads etc. bleiben vom Kuchen gar keine 100 Prozent übrig. Somit fallen Deine Chancen bei einem Handel zu gewinnen auf unter 50 Prozent.   Was Du beim Handel also brauchst ist irgend ein Vorteil im Spiel, so das Du langfristig in der Lage bist den Markt zu schlagen. Diesen Vorteil habe ich für mich nicht gefunden, deshalb betreibe ich keinen Aktienhandel.   Was ich aber mache sind zwei Sachen: 1. Ich versuche so wenig wie möglich auszugeben für den zukünftigen Dividendencashflow. Aktien günstig, an Tiefpunkten zu kaufen bedeutet weniger investieren zu müssen für die gleiche Dividende die man dann erhält. Ich versuche also mein Investment zu optimieren. 2. Ich versuche zu vermeiden mein investiertes Geld zu verlieren. Zahlt die Firma weniger Dividende, setzt diese gar aus oder geht pleite ist das Investment natürlich missglückt. Ich versuche also mein Investment zu schützen.   Ich hoffe mein Ansatz ist verständlich geworden.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @DerBietigheimer,   Du kennst das übliche Synonym für Lotto-Gebühren?   "D u m m e n - Steuer"   Nix für ungut an alle Lotto-Spieler. 😉   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @wh694,   die Kundenbetreuung anrufen und nachfragen. Zumindest bei Bruchteilen die aus Sparplänen stammen, ist ein Verkauf ohne das Gebühren dafür verlangt werden möglich. Das sollte hier dann hoffentlich auch gehen. Kann dann aber 1-3 Tage dauern.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @tappo,   zunächst herzlichen willkommen in der Community. Und danke das Du mir mit einem knappen Zweizeiler mal wieder vor Augen geführt hast, was für ein armer Schlucker ich bin.    5.000 Telekom Aktien auf einen Happs ... Respekt!!   Bitte schau mal genau ins Preis- und Leistungsverzeichnis. Die Ordergebühren setzen sich aus mehreren Komponenten zusammen. Einer Grundgebühr, einem volumenabhängigen Teil und je nach Handelsplatz noch Handelsplatzgebühren. Der Betrag ist nach unten und nach oben gedeckelt. Du dürftest in diesem Fall wohl den oberen Deckel ausgereizt haben. Einen Gebührensatz von unter 0,1 Prozent dürfte aber zu verkraften sein, denke ich. Immerhin macht es schon ein vielfaches mehr aus ob Du Vormittags oder Nachmittags gekauft hast.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @nick009,   ja das wird in der Abrechnung genau so aufgeführt. Auch wenn es in meinem Fall Verluste waren. 😉   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @juvol,   mir geht es nicht um im speziellen GE (die habe ich mir nicht mal angesehen), sondern Du meintest ja ganz allgemein, das im Kurs gefallene Aktien zu kaufen in einer Hausse nicht funktioniert weil der Kursverfall in jedem Fall berechtigt ist, die Firma ein "Looser" ist und somit einen Kauf ausschliesst.   Ich will Dir gar nicht absprechen das Du mit Deiner Strategie seit langer Zeit erfolgreich bist. Da freue ich mich für Dich. Schw...-Vergleiche wie "aber ich schlage immer den Index" bin ich echt Leid. Nur weil man von der eigenen Strategie überzeugt ist und damit Erfolg hat, ist doch nicht automatisch jeder Andere auf dem Holzweg und setzt nur auf "Looser".   Die eigene Strategie hängt auch viel von den persönlichen Zielen ab. Für den klassischen Dividenden-Investor sind Kurse ja quasi nur Mittel zum Zweck. Für mich sind Kursgewinne im Depot absolut sekundär, denn meine wichtigste Kennzahl ist der Cashflow aus dem Investment. Wieso sollte ich meine Investitionstätigkeit dann bitte schön mit einem Kursindex vergleichen? Das macht für mich gar keinen Sinn.   Sagen wir mal Du bist immer 3 Prozent besser wie der Index. Und ich habe eine Dividendenrendite von 6 Prozent. Gegen wir das mal zwei fiktive Szenarien durch.   Ein Investment von 100.000 Euro:   Im Hausse Jahr Index: +11,5% Kursgewinn Dein Ergebnis: +14,5% Kursgewinn (ein Gewinn von 14.500 Euro) Mein Ergebnis: +6% Dividendenrendite vom Investment (ein Gewinn von 6.000 Euro)   Im Baisse Jahr Index: -40% Kursgewinn Dein Ergebnis: -37% Kursverlust (ein Verlust von 37.000 Euro)  Mein Ergebnis: +6% Dividendenrendite vom Investment (ein Gewinn von 6.000 Euro)   Versteht Du auf was ich hinaus will? Für Jemand der jedes Jahr Cashflow, also Einnahmen erzeugen will, macht es keinen Sinn sich stumpf mit dem Index zu vergleichen. Denn es geht darum wirklich jedes Jahr positiven Cashflow zu generieren. Das war für mich einer der wichtigsten Gründe in Richtung Dividenenstrategie zu schwenken. Wenn das Ziel Cashflow ist, bringt besser wie der Index zu sein einem wenig in der Baisse, da man trotzdem im Minus ist und keinen Cashflow erzeugt.   Das macht andere Strategien nicht besser oder schlechter, aber die Ziele und Erwartungen sind eben andere.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @blacksun,   war der erste Absatz auch an mich gerichtet? Falls ja, ich dachte ich hätte deutlich gemacht das ich mit nichts wirklich sicher bin, weil ich das alles nicht auf den Euro genau nachrechnen habe, als das noch in der Schwebe war.   Um ganz ehrlich zu sein war mir das auch egal, ich halte Strategie-bedingt einen etwas höheren Cash-Anteil, also war es jetzt nicht zwingend notwendig sofort an das Geld zu kommen. Geplante Käufe konnten aus dem vorhandenen Cash-Bestand bedient werden.   Ich habe mich nur etwas geärgert, dass der Verkauserlös irgendwo unverzinst "herumschwebt" und hätte aus diesem Grund mit der Zeit versucht den Druck bezüglich Abrechnung zu erhöhen.   Und ja natürlich war es "anders als normal". Normal wird spätestens nach zwei Tagen abgerechnet und gut ist. Es ging ja nur darum ob man an Geld gekommen wäre, während der Zeit bis die Abrechnung endlich erfolgt ist und man wäre. Das man sich in so einem Fall rückversichern sollte wie vorzugehen ist, steht auf einem anderen Blatt.   Die ganze Geschichte mit dem Effekten-Lombardkredit ist bei der Consorsbank einfach grausam intransparent. Man könnte meinen hier handelt es sich um super wichtige Geschäftsgeheimnisse und der Kunde wird absichtlich möglichst dumm gehalten wie sich sein Verfügungsrahmen denn nun zusammensetzt. Das es anders geht beweist mein neuer Haupt-Broker, denn hier kann ich Tagesaktuell auf den Cent genau prüfen wie viel Margin mir für jedes vorhandene Wertpapier genau zur Verfügung steht. Für den verkauften Fond wurde mir vor geraumer Zeit von der Consorsbank per Anschreiben mitgeteilt das eine Beleihung nicht mehr möglich sei (Beleihungsquote 0%) und weil ich nichts anderes mehr dazu gehört habe, bin ich davon ausgegangen das wäre so geblieben.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @juvol,   Du schriebst:   Looser Aktien einzusammeln, mag in einem fallenden Markt erfolgreich sein, bei Börsenhöchstständen haben diese Kursverluste aber immer eine reale Ursache.   Deine Aussage ist also Value-Investing und Turnaround-Spekulationen sind in einer Hausse nicht möglich? Sorry, aber das kannst Du noch nicht ernst meinen, oder?   Allein die Sektorenrotation sorgt immer mal wieder für gute Gelegenheiten. Natürlich hat ein deutlich Kursabschlag immer irgendwelche Ursachen. Die Frage ist nur werden diese vom Markt korrekt eingepreist, oder bieten sich hier Gelegenheiten Unternehmensanteile zu günstigen Preisen zu erwerben? Gerade ein Buy-and-hold-Investor kann weitere Kursverluste ja bequem aussitzen, so lange das Unternehmen selbst nicht in Gefahr ist und hübsch seine Dividenden kassieren.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @expat,   ich bin da völlig entspannt als Nicht-Investierter. Diese Gewinnpotentiale lasse ich gerne liegen, denn wer ohne Strategie investiert wird früher oder später mit sehr sehr hoher Wahrscheinlichkeit viel Geld verlieren. Ich wüsste nicht wie man bei einem "Spekulationsobjekt" bei dem nicht nur völlig unmöglich ist den Kursverlauf nur halbwegs abzuschätzen, sondern man beim Würfeln vom Chance-Risiko-Verhältnis vermutlich näher dran ist als beim Versuch dieses abzuschätzen, man eine halbwegs funktionierende Strategie aufsetzten soll!!?   Es ist ein reiner Zock und das hat für mich weder was mit Trading noch Investing zu tun. Kann man auch ins Casino gehen. Und wer hier größeren Summen investiert, in der Hoffnung schnell reich zu werden, der hat wirklich den Schuss nicht gehört. 😉   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Das Problem das die deutsche Telekom die Dividenden aus der Substanz zahlt ist passé? Das habe ich wahnsinnig oft als primäre Kritik zu diesem Papier gehört. Habe mich aber nicht wirklich mit den genauen Zahlen beschäftigt.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Leute Leute,   Ihr habt jetzt nicht gerade amerikanische Kursindizies mit dem Dax Performance verglichen, oder? Ich denke ich muss Euch nicht erklären wieso das keinen Sinn macht!   Wenn ich das richtige sehe ist der Dax Kursindex in 2017 um 8,4% gestiegen. Gerne nochmal damit nachrechnen. 🙂   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @Zita,   ich muss Dir echt sagen solche Panikmacher-Beiträge wie   Wenn kein Lachs mehr da ist, quasi nicht mehr verkauft wird, gibt es auch keine Gewinne.   triggern mich gewaltig, den es lesen womöglich noch anderen Investierte mit, die ganz unnötig in Unruhe versetzt werden könnten.   Ich habe den Eindruck Du hast Dich sehr wenig über Dein Investment informiert. Korrigiere mich wenn ich irre. Das man bei einem Unternehmen wie Marine Harvest, bei dem die Dividende einen merklichen Teil der potentiellen Rendite ausmacht, nicht mal grob im Bilde über die Ausschüttungstermine ist, spricht da für mich Bände. Es muss zwar jeder selber wissen, ob er Teilhaber eines Unternehmens werden will über das man so wenig Informationen hat, jedoch finde ich es grenzwertig mit so wenig Hintergrundwissen dann in aller Öffentlichkeit schlechte Stimmung zu verbreiten.   Ich gebe @Zeki schon recht, im Moment würde ich hier auch nicht kaufen. Die Abwärtsbewegung wurde wieder aufgenommen. Sollten wir hier eine auch nur minimale Dividendenkürzung erleben könnte weiteres Potential nach unten bedeuten. Für mich gibt es aber nach wie vor keinen Grund in Panik zu verfallen und hier unbedingt aussteigen zu müssen. Von wegen "keine Gewinne".   Das Du hier raus bist bleibt Deine Sache. Ich wünsche Dir einen guten Wiedereinstieg wenn es dazu kommen sollte. Solltest Du schon vorhandene Gewinne gesichert haben wäre das für mich allerdings verständlicher, als hättest Du durch den Verkauf Verluste realisiert. Es steckt viel Wahrheit im altbekannten Börsenspruch: "Hin und her mach Tasche leer".   Gruß Myrddin   Edit / P.S.: Weil ichs gerade wieder lese. Ich bin hier investiert und entsprechend befangen. Keiner meiner Aussagen sollten als Investmentsempfehlung verstanden werden. ... Mehr anzeigen

Hallo @blacksun,   guter Einwand. Ich habe das jetzt nicht genau geprüft bzw. dokumentiert. Der verfügbare Betrag hatte sich nach oben geändert, aber ich hatte nicht den Eindruck in dem Umfang wie der Verkaufserlös dass eigentlich gerechtfertigt hätte. Nun fällt ja aber durch den Verkauf auch Sicherheit für die Beleihung weg (das hielt ich für irrelevant, weil ich eigentlich den Stand was das sich dieser Fond nicht mehr beleihen lässt). Interessant ist jedoch schon, dass der verfügbare Betrag nun nach Abheben der Summe recht genau um den Betrag gesunken ist, den ich abgehoben habe. Also der verfügbare Betrag noch vor der Abrechnung des Fond-Verkaufs.   Ich dachte erst Dein Einwand ist korrekt, vermute nun aber fast @immermalanders hat auch dieses Mal wieder recht. Ich kann hier nur empfehlen wenn man das Geld direkt nutzen will einfach die Kundenbetreuung zu kontaktieren, das Fall durchzusprechen und dann entsprechend zu handeln.GrußMyrddin ... Mehr anzeigen

Update: Heute wurde der Fond-Verkauf nun wie versprochen bestätigt, die Summe ist auf dem Verechnungskonto mit Valuta 04.01. aufgetaucht. Bedeutet also auch, wäre man auf dem Konto ins Soll gegangen wären keine Zinsen angefallen. Das Versprechen der Consorsbank man könnte auf Rückfrage sofort über das Geld verfügen war also korrekt.   Eine Abrechnung konnte ich im Online-Archiv jedoch noch nicht finden, die gibts wohl erst Morgen oder so.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @giri,   von ETFs halte ich mich aktuell eher fern, weil ich den Aufwand nicht scheue direkt in Aktien zu investieren. Aus diesem Grund kann auch ich nicht direkt etwas zu Deiner Frage sagen. Allerdings bestätigt das meine Meinung zu ETFs, dass diese zumindest für unerfahrene Anleger völlig unerwartete Risiken beinhalten können, die Heute kaum jemand auf dem Zettel hat. Nicht nur ich, sondern eine ganze Reihe Profis sehen die starke Entwicklung zum ETF-Investment durchaus auch kritisch. Allerdings muss man natürlich zugeben, dass das relativ konkurenzlos ist, wenn man ohne viel Aufwand und Wissensaufbau in Aktien investieren will.   Ich teile da die Ausführungen von @urvater, möchte jedoch noch bisschen was ergänzen.   Meine Meinung zu großen System-Krise:   Bricht das Zahlungsystem komplett in sich zusammen, ist es das Beste wenn man Sachwerte hat. Aktien, also Firmenanteile sind Sachwerte und somit geeignet sein Vermögen bei einem Währungscrash zu schützen. Das können aber natürlich auch Immobilien oder Edelmetalle sein. Eine besondere Eignung von Edelmetal-Firmen kann aber auch ich hier nicht erkennen. Ich Gegenteil, wichtig wäre es in solide und große Firmen mit einem funktionierenden Geschäftsmodel zu investieren. Am besten Firmen die Dienstleistungen und Güter zur Verfügung stellen die auch bei großen wirtschaftlichen Verwerfungen unverzichtbar sind. Also so ganz grob Grundnahrungsmittel, Hygieneartikel Medizinbereich. Wenn Du wirklich massive Verwerfungen erwartest, ist dann halt auch jede beteiligte Partei ein potentieller Risikofaktor. Das ist zum Teil der Grund wieso ich verstärkt direkt in Aktien und nicht nur in Finanzprodukte investiere.   Zum Thema Gold bzw. Edelmetalle kann man sagen, das dass halt ein super Medium ist Werte zu erhalten und zu transportieren. Vorteil ist eben, Edelmetalle kann man Vergraben und Edelmetalle kann man in die Tasche stecken. Und mit hoher Wahrscheinlichkeit haben die nach der großen Verwerfung ihre Kaufkraft unverändert erhalten. Allerdings ist das meiner Meinung nach eben eher ein Medium um die Werte über die Krise zu retten, statt damit in der Krise zu zahlen. Sollte die Versorgung mit Artikel des Grundbedarfs zusammenbrechen kann auch Gold und Silber eine dramatische Inflation erleben. Ich habe schon Aussagen gehört, dass das zum Beispiel im Balkankrieg so passiert ist: "Den goldenden Ehering für nen Sack Kartoffeln getauscht". In so einen Fall ist ein funktionierendes soziales Netz und zumindest Vorräte für 2-3 Wochen wohl der beste Rat.   Und die Frage die man sich halt sowieso immer stellen sollte, rentiert der Aufwand sich gegen solche Extremereignisse abzusichen? Die Wahrscheinlichkeit persönlicher Lebensrisiken wie Arbeitslosigkeit und/oder Krankheit sind doch ungleich höher als ein Systemcrash. Also ist die eigene finanzielle Situation gesund? Hat man ausreichend liquide Rücklagen? Auch hier das Thema, stimmt das soziales Netz?   Ich sehe hier eben die Gefahr das man so fixiert auf das eine Szenario ist, dass man andere Risiken eingegangen ist, die einem beim eintreten anderer Szenarien dann auf die Füße fallen. Oder dass man so viel Renditepotential verschenkt hat, dass der Vermögensaufbau nicht voran kommt. Hierzu also auch der Gedanke baut man erst Vermögen auf oder gibt es ein großes Vermögen das man erhalten möchte? Das kann andere Maßnahmen erfordern.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen