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Für Stillhalter wäre diese Deckelung ein Problem, wenn man Optionen zurückkauft (was ja auch vorkommt), wenn der Markt sich günstig entwickelt.   Ob es sich lohnt? Na, rechnen wir doch mal mit einem vereinfachten Beispiel..   Anleger A möchte gerne 100 Aktien von ASML kaufen. Kurs aktuell um 325 Euro. Er möchte aber gerne günstig einkaufen und gibt eine Kauforder über 300 Euro an die Börse -zwei Monate gültig. Das wars- und nun heisst es warten.   Anleger B hat gleiches vor- die ASML für 300 Euro maximal kaufen. Dafür verkauft er einen Put über 300 Euro, der am 18.12.20 endfällig ist. Als Prämie nimmt er dafür 820 Euro ein (abzüglich Broker und Steuer)- also grob 600 Euro netto. Dafür muss er bis zum 18.12. die Aktie unabhängig vom dann geltenden Kurs einem Käufer des Puts für 300 Euro abkaufen, wenn dieser verkaufen möchte. Das könnte also auch bei 290 Euro geschehen.   Im diesem unglüclichen Fall: Anleger A wäre bei 300 Euro bedient worden und sofort im Minus, wenn die Aktie weiter fällt. Anleger B hat aber 600 Euro Prämie eingenommen, wäre somit erst im Minus, wenn die Aktie unter 294 Euro fällt. Verlust Anleger A 1000 Euro- Verlust Anleger B 400 Euro   Idealfall1: Am Fälligkeitstag steht die Aktie bei 300 Euro- Anleger A wird bedient- und die Option von Anleger B nicht ausgeübt. Er kann die Aktie an der Börse für 300 Euro pro Aktie kaufen und hat 6 Euro pro Aktie als Prämie. Gewinn Anleger A 0 Euro -Gewinn Anleger B 600 Euro.   Idealfall 2: Die Aktie steht bei 299,50 Euro. Anleger A wird an der Börse bedient und die Option von Anleger B wird ausgeübt. Die Aktien zu 299,50 werden ihm für 300 Euro eingebucht. Gewinn Anleger A 50 Euro- Gewinn Anleger B 550 Euro ... Mehr anzeigen

@vibou  Ok- teile Bedenken bitte Deinem Broker mit:   https://wissen.consorsbank.de/t5/Geldlexikon/Fill-or-Kill/ta-p/3415 ... Mehr anzeigen

Nicht so laut- sonst beschliesst der Finanzausschuss des Bundestages (der mit den 10.000 Euro Deckelung) noch irgendwann, das ich als Emittent von Optionen auch die Steuern des Gegenparts kassieren und weiterleiten könnte. ... Mehr anzeigen

Hallo @vibou    Es wird nur gestrichen, wenn nicht genügend Aktien bis zum Limit bzw. "bestens" zum Verkauf stehen. Kann mit einer Transaktion funktionieren- muss aber nicht. Das Ziel ist ja, die Order sofort ausgeführt zu bekommen.   Wenn man Teilausführungen verhindern möchte, bleibt AFAIK nur die AON-Order- die ist aber in der Priorität ganz unten, weil sie sonst das Orderbuch blockiert und auch nicht überall zugelassen. Nachteil- man kann auf den Aktien sitzenbleiben oder einem steigenden Kauf-Kurs hinterherwinken. Was teurer kommen könnte, als Teilausführungen.     ... Mehr anzeigen

@stocksourInteressant. Es werden generell 30% angesetzt- wenn es günstiger werden soll, ist das eine Sache von Broker und ggf. Clearingstelle.   In Quickborn kann ich seit Anfang 2018 alle Derivate handeln.   Auch interessant- das Du mit Citi ausgerechnet einen Emittenten zitierst, der bei CB anscheinend nicht mehr unter diese Sperre fällt.   Ich hatte damals an die Commerzbank (als Emittent) geschrieben- da kam :   Wir kennen die Problematik. Leider hat nur ein kleiner Teil der Broker in Deutschland Produkte mit 871m Relevanz freigeschaltet. OffVista gehört leider nicht zu diesen.   Witzigerweise scheint das dort auch eine Totalsperre zu sein, die auch Produkte mit einem deutlich niedrigeren Delta betrifft. Die Emittenten selber hatten ja 2017 für Produkte, die unter diese 871m-Regelung fallen, nur noch Geldkurse gestellt. ... Mehr anzeigen

@immermalanders  Ok- das steht bei Consors etwas anders. https://www.consorsbank.de/ev/Service-Beratung/Steuer#USQuellensteuer   Der Emittent führt gar nicht ab, da er nicht weiß, wer die Papiere hält und wie dessen steuerlicher Status ist. Daher ja auch der ganze 871m-Kram.   Bisher habe ich noch bei keiner der genannten Banken 30% Steuersatz gehabt - entweder der Broker hat QI-Status oder man schickt ein W8-BEN ein. Bei Tango und moritzgrün hat man auch gleich für kanadische Aktien den reduzierten Satz. ... Mehr anzeigen

@immermalandersDas liegt nur am eigenen Broker. Die CB ist ja Qualified Intermediary- so das man im Normalfall auch kein W8-BEN einsenden braucht, um den günstigen 15% Steuersatz zu bekommen. Andere Broker (nicht alle!) können diese Papiere ja auch handeln- oder generell Derivate mit US-Underlying.(Quickborn, moritzgrün, Tangobank... können es seit Jahren).   Sonst wäre es wirtschaftlicher Blödsinn, wenn man Hundertausende Derivate emittiert und keiner kann sie kaufen. Ich habe ja die ganz leise Hoffnung, das sich da etwas tut, wenn (bzw. besser- falls es mal) einen Handel mit US-Optionen/Futures bei CB gibt. War ja für dieses Jahr angekündigt. ... Mehr anzeigen

Zitat aus den Endgültigen Bedingungen der 7 Zertifikate (WKN beginnend mit MA0U4_) Mögliche Anwendbarkeit von Section 871(m) des U.S.-Steuergesetzes: Nach Festlegung der Emittentin handelt es sich bei den Wertpapieren um U.S.-aktienbezogene Teil I. - 2 Wertpapiere, die dem Steuereinbehalt gemäß Section 871(m) des U.S.-Steuergesetzes unterliegen. Eine ausführliche Darstellung dieser Thematik ist im Basisprospekt im Abschnitt "Disclaimer – Mögliche Anwendbarkeit von Section 871(m) des U.S.-Steuergesetzes" enthalten.   Anderen Broker nehmen (ohne 871m-Problematik, die seit fast 4 Jahren besteht) oder die 7 Aktien einzeln kaufen.   Viele Grüsse ... Mehr anzeigen

@pm2006Gaaaaanz sicher?   Ich habe mal etwas gekramt: https://www.gevestor.de/details/fill-or-kill-orderart-nur-bei-hohem-volumen-sinnvoll-696306.html https://www.merkur-privatbank.de/geldanlage/wertpapiere/orderzusatz.html Oder sind das Fake-News/"alternative" Fakten?   Bei Xetra würde ich da eher auf die Auktion setzen bzw. in New York/Toronto grosse Orders vor Börsenöffnung platzieren. ... Mehr anzeigen

Hallo @pm2006 , das widerspricht sich doch nicht. Du siehst im Xetra-Handelsvolumen einen Briefkurs für 1000 Aktien a 10 Euro   Du schickst eine passende Kauf-Order ab- aber in der Sekunde, in der Du die Order abschickst, ändert sich das Xetra-Orderbuch. Statt 1000 Aktien a 10 Euro stehen dort folgende Verkaufsorder: 500 Aktien a 10 Euro 300 Aktien a 9,99 200 Aktien a 9,98 Du wirst sofort vollständig bedient- nur halt nicht in einem Stück, weil jemand anders eine Millisekunde vor Dir 500 Aktien a 10 Euro gekauft hat oder jemand seine Verkaufsorder reduziert hat- soll ja mal vorkommen.Oder habe ich da einen Denkfehler? ... Mehr anzeigen

Hallo @vibou ,   wenn Du mir nicht glaubst- wie wäre es mit der Börse selbst? https://www.wienerborse.at/wissen/boersenlexikon/buchstabe-f/fill-or-kill/   Der vorherige Beitrag war an Hawkwind gerichtet.     ... Mehr anzeigen

@Daeni57Oh -danke. Ich versuche gerade auch, anderweitig ein Depot zu eröffnen, da ich hier auch gewartet habe. Eurex läuft bei mir über den lila Broker in Frankfurt. Die Daten ziehe ich mir über die TWS mit einem Musterdepot bei Nationaldefensiv Broker. Ist zwar zeitverzögert, als Realtime habe ich ja eh die Kurse. Die Preisgestaltung der CB kann aber durchaus attraktiv sein und feste Gebühren pro Kontrakt toppen.Kommt darauf an, was man handeln möchte. Der einzige Nachteil ist leider, das die 0,5% Provision nicht gedeckelt sind. In Quickborn kostet ein Kontrakt 2,50 Euro. So kosten 20 Kontrakte 50 Euro-zzgl 1 Euro für den Versand der Auszüge per Briefpost. Kostet eine Option 0,40 Euro- dann kostet das bei der CB 12,25 Grundentgelt plus 0,5% von 800 Euro (4) =16,25 =19,50 Mindestentgelt   Viele Grüße     ... Mehr anzeigen

Hallo @CB_Stephanie , ist das "US börsengehandelte Derivate (Optionen und Futures) kommen noch in 2020." noch aktuell? Ich hatte mal diesbezüglich nachgefragt und wurde verwiesen auf: Alle Informationen zu dem Handel mit Optionen finden Sie unter folgendem Link: https://www.consorsbank.de/ev/Wertpapierhandel/Depot-Software/Eurex-Konto?icid=MDD-31   Viele Grüße ... Mehr anzeigen

Ich sehe die deutsche Steuer nicht unbedingt als Sparmodell. Ich habe ja auch nichts dagegen, Steuern zu zahlen. Aber man ist ja in der Politik redlich bemüht, die KESt irgendwann abzuschaffen und die Vermögenssteuer wiederaufleben zu lassen. Wobei -naja- sich sowas wohl alle 4 Jahre ändert, wie man an der SPD sieht. 2012 - SPD ist für Vermögensteuer ab 1 Million. 2017 - SPD ist gegen Vermögensteuer 2020 -SPD ist für Vermögenssteuer ab 2 Millionen   Also alles so, wie es schon mal war vor langer Zeit- bis auf all die Sachen, die einem Aktionär damals zu Gute kamen. Halbeinkünfteverfahren Hoher Sparfreibetrag Spekulationsfrist Wie heist es so schön- eine Kuh, die man melken will, darf man nicht schlachten.    Ich habe vielleicht andere Erfahrungen aus nächster Nähe gemacht, wie es im Gesundheits- und Pflegewesen zugeht. Mag sein, das es hier in der Pampa schlimmer ist- 3Monate aufs Röntgen warten, in Krankenhäuser akuter Personalmangel, das man als Besucher um Mithilfe gebeten wird und ähnliche Scherze. Kein Wunder, das es Mediziner in Länder, wie die Schweiz, Niederlande  oder Norwegen zieht. Aber das gehört nicht hierher. Ich hatte das auch abgeschlossen mit den Worten- mal gucken, was der Bundestag beschliessen wird.   Etwas konstruktiv-positives- in einem Steuer-Thread? Ok- ich bezahle keine Tabak-Steuer.   Viele Grüße ... Mehr anzeigen

Hallo @onra , Niederlande- es sagt ja niemand, das man in den Niederlanden arbeiten soll. Ich habe schon mal einige Jahre dort gelebt und in D gearbeitet.   Ob mir meine Bildung, das Gesundheitssystem (Krankenhäuser, die im Gegensatz zu anderen Ländern MRSA nicht in den Griff bekommen, akuter Personalmangel, monatelange Wartezeiten beim Facharzt, Mangel bei der Altenpflege...), Energieversorgung mit so ziemlich den höchsten Energiepreisen in der Welt, eine Infrastruktur, bei der man ÖPNV über Jahrzehnte vernachlässigt hat -über marode Brücken etc. rede ich ja nicht mal) jedes Jahr einen grösseren sechsstelligen Betrag ans Finanzamt wert sind? Ich denke, ich habe das, was andere für mich an Steuermitteln aufgewendet haben, schon sehr lange mit Zins und Zinsenzins zurückgezahlt. Bisher war es mir das Wert, aber wenn die Steuer-Phantasien des Gesetzgebers so weitergehen.....   Wenn man nur 50.000 Euro Brutto pro Jahr in Luxemburg verdient, tut man gut daran, sich eine sehr günstige Bleibe zu suchen. Der Mietspiegel/Immopreise entsprechen in etwa denen der Schweiz. Ja- ich kenne Deine Links alle. Es ist alles machbar- für mich und auch für andere. Wozu Infrastruktur vor Ort, wenn man den Heli rufen kann?   Schaun mer mal, was der Bundestag draus machen wird.   Viele Grüße ... Mehr anzeigen

Hallo @onra , im Zweifel wird Deutschland immer den dicksten Happen in der EU stemmen müssen. Die Niederlande sind nett- nur Vermögenssteuer (max 1.4%)- keine Steuern auf Aktiengewinne. Luxemburg ist auch schön- 6 Monate Spekulationsfrist, keine Vermögenssteuer Malta- 15% Steuern auf Zinsen/Dividenden ,0% Steuern auf Kursgewinne Andorra - 0% Steuern Mit etwas mehr Moneten nach Monaco- also Plätze finden sich genug. Anschließend kann man den deutschen Privatsendern sein Leben gegen Entgelt als Doku-Soap anbieten. Die Welt muss ja schließlich erfahren, das man es sich sich was leisten kann, wenn man der deutschen Steuer eine lange Nase dreht.   Deregulierung funktioniert ja auch perfekt, wie man an privatisierten Krankenhäusern sieht oder an Verkehrsprojekten. Langfristig ist das für die öffentliche Hand immer ein Zuschussgeschäft- die Schulden werden ja nur ausgelagert (Autobahn GmbH) oder in die Zukunft verlegt (wenn so ein Laden mal nicht gleich wegen Fehl-Kalkulation an Steuergelder will).   Ich bin gelassen- ich weiss, das ich von der Politik nicht viel erwarten darf. Kommt dann sowas, wie die Derivatesteuer- dann fühlt man sich auch nur wieder mal bestätigt. Daran hat man sich in den letzten 20-30 Jahren doch schon gewöhnt.   Liebe Grüße ... Mehr anzeigen

Das ist doch politisch so gewollt. Schaut Euch doch mal an, mit wie wenig Leuten Steuerfahndungen auskommen müssen. Da gibt es Betriebsprüfungen nur alle paar Schaltjahre mal. Meine Sachbearbeiterin im Finanzamt beklagt sich auch immer, das es zuwenig Leute gibt und die IT schnarchlangsam ist.   Die Politik kuscht vor der Industrie- aber über die Griechen herziehen, das die ihre Reeder nicht zur Steuerkasse bitten.   Die Aktionäre haben doch schon seit 1999 nur Verschlechterungen erfahren. Spekulationsfrist waren mal bis dahin 6 Monate, Sparerfreibetrag 3000 Euro und es gab noch das Halbeinkünfteverfahren. Da lasse ich mir auch eine Vermögenssteuer gefallen. Die Politik wird erst aufwachen, wenn die Leute, die Steuern zahlen, mal ihr Köfferchen packen.   ... Mehr anzeigen

Finanzen-joker ist ein Introducing-Broker für die lila Tochter der comweg bank (ähnlich Smartjoker für DAF). In deren und in Finanzen-jokers Depotübertragsformular findet sich dieser Passus: Wertpapiere, die den Regularien des US-amerikanischen Steuergesetzbuches gemäß Section 871(m) unterliegen, werden von offvista bank abgelehnt. Hierbei handelt es sich insbesondere um derivative Gattungen, deren Basiswert als Emissionsland USA ausweist. offvista bank behält sich vor, Fremdgebühren im Zusammenhang mit der Rückabwicklung an Sie weiterzuleiten. Ich habe da letztes Jahr mal einen Optionsschein auf einen US-Wert kaufen wollen- no way.   Bei consors sollen aber als Emittenten Citi und BNP funktionieren. ... Mehr anzeigen

moritzgrün und Tangobank, sowie die gelbe Bank in Quickborn haben keine Probleme. Deren kleine lila Tochter hat jedoch die 871m Problematik.   Ich suche noch etwas für US-Optionen. IB hat mich bei einer Depot-Eröffnung derart gelöchert, das ich aufgegeben habe. Wollte Consors nicht irgendwann in naher Zukunft US-Optionen anbieten? Da wäre eine zwangsweise Glattstellung nach 4 Wochen wegen 871m doch eher kontraproduktiv zur Kundengewinnung.   Schönes Wochenende ... Mehr anzeigen

Hallo @onra  ich habe es nicht kritisiert. Ich wollte darauf hinaus, das man ab einem bestimmten Cash-Flow den Risikoteil seiner Geldanlagen auf 0 runterfahren kann. Du kannst Dir ja mal überlegen, ob Du bei 30.000 Euro monatlichem Haushaltseinkommen (und gesicherten nennenswerten Pensionsansprüchen bei Dir selbst und Deinem Partner) noch über RK1 rausgehen würdest. Das Sparbuch wird jeden Monat ordentlich gefüttert- und man kriegt vielleicht nicht mal mehr mit, das es da keine Zinsen drauf gibt.   Ja, ich weiss, was Vorstände im Sparkassen- und Genossenschaftssektor verdienen. Ich weiss auch, was ausserhalb dieser Sektoren verdient wird in Management-Ebenen und das der Abstand zum Spitzelohn eines "Normalverdieners" sich in den letzten 20 Jahren erheblich abgekoppelt hat. Aber wir wollen ja keine Neid-Debatte anfangen.   Schönes Wochenende und denk dran, Dein Sparbuch zum Weltspartag ordentlich zu füttern. MonoPolly ... Mehr anzeigen