Was das Thema Kreditzinsen betrifft stimme ich @juvol durchaus zu. Ich zahle derzeit bei meinem Hauptbroker 1,5% auf den Lombardkredit in EUR. Und bin ja nun wirklich Kleinanleger, ich vermute fast die meisten von Euch haben größere Depots als ich. Bekommt man da einen soliden Diviendenzahler billig geschossen, zahlen sich die Zinsen von selber und man macht selbst ohne Kursgewinne noch ein nettes Plus. 🙂   Zumindest theoretisch, wenn da nicht das Zinsänderungsrisiko wäre. 😉   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @Mitglied114,   also meine Meinung dazu ist, das Hebeln generell natürlich eine verlockende Möglichkeit ist das eigene Geschäftsmodel zu pushen. Nicht umsonst arbeiten so viele Firmen mit Krediten.   Ich muss gleich dazu sagen, ich mache das nicht mehr. Ich empfinde als als Privatanleger als keine besonders "gesunde" Form des Investierens. Aber ich verteufel das Ganze aber auch nicht generell. Im Gegenteil halte ich mir die Kreditlinie bereit, weil ich gedenke in einer extrem Crash-Situation auf ganz große Einkaufstour zu gehen und das womöglich auch begrenzt auf Kredit. Das ist aber natürlich ein anderes Szenario.   Ich denke das kann absolut Sinn machen wenn man sich das gut durchrechnet und auch völlig unwahrscheinlichen Risiken mit in die Kalkulation nimmt. Für mich gibt es da ein paar extrem wichtige Punkte über die man sich wirklich Gedanken machen sollte.   Ist man in der Lage den Kredit aus eigenen Mittel zurückzuzahlen? Ist man in der Lage beim plötzlichen Verlust des Kreditrahmens eine andere Finanzierung auf die Beine zu stellen? Ist das Ganze überhaupt wirtschaftlich und hat man einen Plan, sollte sich das Umfeld unerwartet gegen einen verschlechtern?   Also so ganz generell sollte einem einfach klar sein, das jeder Kredit einen in die Situation von Abhängigkeit bringt und das ist einfach ein zusätzliches Risiko. Ohne das einen die Bank wegen eines Kredit in der Hand hat, schläft man in wirtschaftlichen schwierigen Zeiten einfach besser.   Dann sollte der Schluck aus der Flasche nicht größer sein als das man man noch bewältigt bekommt wenn alles schief geht. Die dringliche Frage ist also, bin ich in der Lage den Kredit in absehbarer Zeit z.B. aus meinem Gehalt zurück zu bezahlen? Kannst Du also sagen wir 500 Euro im Monat aufbringen sind die 15.000 Euro schon recht happig aber vermutlich gerade noch so zu bewältigen. Mir wäre diese Konstellation allerdings bereits zu riskant.   Zweitens sollte man sich Gedanken machen was passiert wenn einem der Wertpapierkredit plötzlich gekündigt wird. Bin ich also in der Lage das Geld irgendwie kurzfristig aufzutreiben und mittelfristig anders zu finanzieren? Mit Kurzfristig meine ich da durchaus wenige Stunden bis 1-2 Tage. Da spielt dann der Zins auch keine Rolle. Ich habe mir für Notfälle einen etwas höheren Disporahmen bei meiner Hausbank einrichten lassen, als Notfallreserve für alle Lebenslagen, bis eine anderen Finanzierung steht.   Und zuletzt muss man sich eben ganz genau durchrechnen ob sich das Ganze überhaupt rentiert und wie man sich gegen veränderte Rahmenbedingungen absichert. Die Gefahren das die Zinsen schneller ansteigen oder die Renditen nicht so ausfallen wie erwartet sind doch relativ hoch bei der Konstellation Wertpapierkredit ohne Zinsfestschreibung und Hoffnung auf Kursgewinne die absolut nicht garantiert sind.   Für mich ist klar das ist einen Wertpapierkredit immer nur für kurzfristige Liquidität geeignet ist. Ein Szenario über mehrere Jahre wäre mir ohne festen Zinssatz einfach viel zu riskant. Kursgewinne auf ETFs sind mir auf der Gegenseite keine sichere Einnahmequelle. Das müsste schon eher eine grundsolide Anleihe oder ein sehr zuverlässiger Dividendenzahler sein. Und selbst da finde ich steht das Kursrisiko eigentlich keinem Verhältnis, wenn man den Kredit aus dem Verkauf des Aktienpakets zurück zahlen müsste, statt nur seine Sparraten vorweg zu nehmen.   Ich hoffe das hilft Dir etwas weiter mit Deinen Überlegungen.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @MarioR,   ja Deine Anteile bleiben Dir erhalten egal ob es den Sparplan noch gibt. Den Sparplan kannst Du auch nur pausieren. Der Verkauf sollte eigentlich immer möglich sein.   Beim Verkauf selbst musst Du beachten das Du über die Börse keine Bruchstücke verkaufen kannst. Der normale Weg wäre also alle Stücke "vor dem Komma" an einer Börse Deiner Wahl zu verkaufen und dann die Consorsbank telefonisch zu bitten die Bruchstücke (alles "nach dem Komma") ohne extra Gebühren zum Marktpreis zu verkaufen. Das haben die mir noch nie verweigert.   Lässt Du Dir alle Anteile von der Consorsbank verkaufen, hast Du den Zeitpunkt/Kurs einfach nicht komplett im Griff.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @Nopogo,   bei "aber zahle keine Steuer" irrst Du glaube ich. Ich war bisher fest davon überzeugt das bei einer Aktien-Dividende genauso deutsche Abgeltungssteuer anfällt wie bei einer Bar-Dividende. Man spart also lediglich die Transaktionsgebühren.   Die 15% Quellsteuer aus den Niederlanden ist steuerlich bei deutlich ausgeschöpften Freibetrag ja sogar ein Vorteil.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @dead-head,   na für mich sind "ein Zock" alias Trading und Buy & Hold Investing bei Dividendenaktien einfach zwei verschiedene Geschäftsfelder. Aus besser/schlechter Diskussionen halte ich mich genau aus dem Grunde was das betrifft inzwischen raus. Mit Aktien-Trading habe ich ganz aufgehört, weil ich da auf einer kurz- bis mittelfristige Zeitskala den Kurs vorhersehen können müsste. Aber ich bin ein ganz ganz schlechter Vorhersager. 😉   Ich versuche mich eben seit ein paar Monaten, mit zugegeben bisher mäsigen Erfolg, im Optionstrading. Da muss man weniger vorhersagen können, das ist zumindest theoretisch ziemlich banales Statistik-Trading. Und Ziel ist ist auch hier nur zusätzliches Geld, dass ich gleich wieder in neuen Dividenden-Aktien stecken kann. 😉   Jetzt aber Schluss damit, das wird jetzt komplett Off-Topic. 😕   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @Nopogo,   ist nicht böse gemeint, aber ich denke Du bist hier einer Fehlinterpretation aufgesessen, wenn Du denkst das der Einstiegszeitpunkt schon die ganze Strategie ist. Wir hatten hier ja wirklich nur eine kleine Facette einer Gesamtstrategie diskutiert. Das man das Papier das man kauft umfangreich analysieren sollte, wird hier glaube ich wirklich niemand anders sehen.   Und natürlich weiß ich auch das die Chartanalyse Dein persönliches Steckenpferd ist. Solltest Du hier noch ein bisschen extra Rendite raus kitzeln können finde ich das wunderbar. Ich mag aber gerne einfache Dinge und wenn ich daran denke wie viele Kennlinien Du in Deine Diagramme einzeichnest, kann zumindest ich mit meinem Laienwissen absolut nichts mehr daraus lesen. Daraus eine Handlungsempfehlung für mich zu extrahieren ist mir zu aufwendig, da steht Aufwand und Nutzen zumindest für mich in keinem Verhältnis.   Und eines ist klar, alle meine Regeln geben mir eine mehr oder weniger klare Handlungsempfehlung. Chartanalysen mit der Aussage "Wenn die Aktie nicht steigt, fällt sie" helfen mir einfach nicht weiter.   Ich versuche zwischenzeitlich Ruhe in meinem Handel zu bringen und das große Bild zu sehen, ich betreibe ja kein Daytraiding sondern Buy and Hold. Ich kaufe auch keine klassischen Rücksetzer mehr, sondern wenn eben im großen Bild Aktien merklich zurückgekommen sind wird geprüft ob ein Einstieg oder eine weitere Position sinnvoll ist. Ich schrieb ja schon das ich wie @erich12 die Nähe zum 52 Wochen tief als wichtigen Indikator nutze. Und ich kaufe auch Rücksetzer nicht mehr spontan, sondern lasse die etwas "reifen". Zu oft war das bisher der Beginn eines längeren Abwärsttrends und der Einstieg entsprechend deutlich zu früh. Die wenigen dadurch verpassten Gelegenheiten für ein Superschnäppchen sind statistisch über einen längeren Zeitraum vermutlich nicht mehr nachweisbar.   Und sind wir mal ganz ehrlich, alle Diskutanten der letzten Seiten haben scheinbar wirklich ausgetüftelte Strategien, da könnten wir wohl alle Seiten über Seiten füllen. Da sollte Jeder nach seinen Kenntnissen und Vorlieben. Das wichtigste ist sowieso überhaupt eine genaue Vorstellung zu haben was man da tut.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @dead-head,   danke für Deine Antwort. Bauchgefühl bestimmt also deine Limits. Ja ganz ohne geht es scheinbar nicht. Ich versuche das eigentlich durch klare Regeln zu vermeiden, um der Gefahr zu entgehen meine Emotionen Entscheidungen treffen zu lassen (das war bei mir in der Vergangenheit selten gut). Ich muss aber widerwillig zugeben das ich manches auch ein wenig aus dem Bauch heraus entscheide. 😉   Danke auch für die Tipps, ich bin allerdings zur Zeit kaum auf der Suche nach Investments. Ich habe mir Ende 2016 neue Cash-Regeln gegeben und versuche durch starke Kauf-Zurückhaltung dieses Jahr die Cash-Bestände auf das gewünschte Niveau zu bekommen. Das wird wohl noch bis Anfang 2018 dauern.   Öl/Gas ist bei mir bereits der drittgrößte Sektor in meinem Depot. Das möchte ich im Moment nicht zwingend weiter ausbauen. Ich habe mich da durchaus auch eingedeckt als die Kurse noch tiefer lagen.   Im aktuellen Depot müsste ich eher die Bestände meine Dickschiffe weiter ausbauen und dazu müsste es mal an den Märkten kräftig rumpeln um vernünftige Preise zu bekommen. 😉   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @dead-head,   nun so ganz grundsätzlich hatte ich Dich schon verstanden. Auch ich habe eine ganz klare Vorstellung entwickelt, was ich für Aktie bereit bin zu zahlen und wann für mich ein Kursniveau erreicht ist, bei dem ich kaufen würde. Das bedeutet jedoch nicht, das ich mich nicht dafür interessiere wie andere so vorgehen, es besteht immer die Chance etwas zu lernen oder sich inspirieren zu lassen. Nachdem ich so gar nicht mit Abstauber-Limits arbeite finde ich das Thema interessant.   Was mich eben explizit interessiert, wie kommst Du zu Deinen Limits? Rechnest Du einfach einen bestimmten Prozentsatz vom aktuellen Kurs runter? Erfolgt das anhand von Charts oder Firmenwert? Also, was für ein Limit trägst Du bei der Order ein? Woher kommt die Zahl? 🙂   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @dead-head,   nun hört sich das etwas logischer an, ja! 😉   Allerdings ist die 200-Tage-Linie natürlich ein recht grobschlächtiges Instrument. Klar man kann den langfristigen Trend ablesen, aber wenn ich mir so mein Depot ansehe, sind wir dann doch meistens noch viele Wochen oder Monate von Kaufpreisen entfernt. Darum würde mich interessieren, wie Du dann zu Deinen Abstauber-Limits kommst. Also wie kommst Du zu den Limit-Kursen?   @erich12, da machst es Dir nun aber einfach das als "irgendwelche Linien" abzutun. 🙂   Die Linien sind ja nur ein Hilfsmittel das Zahlen visualisiert und damit besser (be)greifbar macht. Dein 52-Wochen-Tief lasse ich mir zum Beispiel standardmäßig in den Chart einzeichnen. Das ist auch für mich eine wichtige Marke. Durch die Chart-Darstellung kann ich aber auf einen Blick erkennen wann sich der Kurs dieser Marke näher, oder wann sich die Marke das nächste Mal nach oben bewegen wird. Trendlinien sind ja auch nur ein Hilfsmittel um schnell zu erkennen in wie stark sich ein Kurs in welche Richtung bewegt.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @Nopogo,   ich danke Dir. Nun dass das Ding so nach oben geht hatte ich natürlich nicht auf dem Zettel. Mal sehen wann ich hier eines Tages mal wieder weiter aufstocken kann. Im Moment ist mir der Kurs zu weit weggelaufen. Bin ich aber nicht traurig, denn zur Zeit halte ich mich Investitionen eher zurück und wollte ohnehin nicht gleich nachlegen.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

@dead-head, dass musste mir jetzt nochmal etwas genauer erklären. Wenn die 200-Tage-Linie von oben die Kurslinie durchbricht? Oder meintest Du die Kurs-Linie durchbricht die 200-Tage-Linie von oben? Ersteres hört sich für mich wenig logisch an.   Beispiel, Anfang Mai durchbricht die 200-Tage-Linie von oben den Kursverlauf von Novo Norddisk. Ich musste ganz schön nach so einem Bild suchen, denn meistens ist die 200-Tage-Linie ja eher flach. Nun seit diesem Punkt ist Novo Nordisk um knapp 20% im Kurs gestiegen. Ist eigentlich auch logisch, denn ich habe eigentlich gelernt, Kurse über der Trendlinie sind ein Indikator für einen Aufwärstrend.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Ich habe Heute eine kleine Einstiegsposition SJM (J.M. Smucker) eröffnet. Wers nicht kennt, ist ein Lebensmittel-Produzent (Brotaufstriche, Kaffe, Speiseöl, Tierfutter). Der hat die letzten Monate wegen schlechten Zahlen kräftig Federn gelassen. Mit dem Titel liebäugel ich schon eine ganze Weile.   Zum aktuellen Kurs bekommt man hier eine soldige Dividenden von knapp 3 Prozent und seit vielen Jahren eine stetig Dividendensteigerung von grob um die 9 Prozent. Gehört mit einer seit 20 Jahren stiegenden Dividende zu den Dividend-Contenders. Ganz ist mein Wunsch-Kurs noch nicht erreicht, darum auch nur eine kleine Einstiges-Position. Ich habe Heute ein anders gescheitertes Investments in eine BDC aufgelöst und hatte somit etwas Kapital das ich reinvestieren wollte.   Der Kurs dreht im Moment wieder nach oben. Die Zahlen werden Gerüchteweise wieder besser. Am Donnerstag ist Earnings-Termin, dann wissen wir mehr. Entweder schießt der Kurs nach oben und es war vorerst die letzten Chance, oder es gibt evtl. noch günstigere Kurse zum nachkaufen. 😉   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @TOBERG,   ich kann Dich nur warnen nun wegen dieser Erfahrung keinen Gebrauch mehr von Limits zu machen. Ich halte Market-Orders für fahrlässig. Das mag meistens gut gehen bei liquiden Werten, bei weniger liquiden Aktien sind hier böse Überraschungen meiner Meinung nach vorprogrammiert.   Die Gebührenstruktur der Consorsbank drängt einen quasi zum Tradegate. Als Consors bis vor kurzen noch mein Hauptbroker war, ist ein anderer Handelsplatz quasi nicht in Frage gekommen. Ist das Absicht? Man darf es vermuten:   Wirtschaftswoche: Wertpapierhandel - Wie Banken beim Aktienhandel doppelt abkassieren   Das Problem ist ja nicht das Limit oder die Teilausführungen, sondern das die Börsenplatzgebühr bei jeder Teilausführung erhoben wird. Ich hatte immer vermutet das ist eine Gebühr, die die Zielbörse erhebt und Consors quasi weiterverechnet. Da bin ich mir allerdings gar nicht mehr so sicher, denn mein neuer Hauptbroker kennt eine entsprechende Gebühr. Ich zahle quasi an allen Weltbörsen nur eine Provision und diese ist lediglich pro Auftrag (nicht pro Ausführung) nach unten begrenzt.   Ein wenig auffallend, bei Tradegate werden dort die höchste Mindestgebühren erhoben, bei Xetra die niedrigsten. Verdrehte Welt! 😉   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo zusammen,   ich habe den abgeschmierten Kurs genutzt und am Montag meine Bestände von Reality Income (O) noch ein wenig aufgestockt. Ich hätte zwar noch etwas mehr Abstand zu meinem Durchschnittskurs gewünscht, aber im Chart sah die aktuelle Marke nach einer sehr starken Unterstützung aus und ich hatte ein wenig die Befürchtung es dreht. Und Heute hats dann doch tatsächlich gedreht und ist deutlich nach oben gegangen.   Ehrlich gesagt empfinde ich das gerade nahe an einem Wunder, dass eine charttechnische Einschätzung von mir scheinbar mal gepasst hat. Das ist eigentlich so gar nicht mein Thema. 😉   Wie @expat, hatte ich die Woche noch Omega Healthcare Investment (OHI) auf dem Schirm (Danke für den verlinkten Artikel). Ich bin mir aber noch etwas unsicher ob ich hier nachlegen soll. Mein Hauptproblem, OHI ist bereits eine der größten Positionen in meinem Depot. Entsprechend meiner Diversifikationsregeln dürfte ich da nicht mehr nachkaufen. Noch dazu wollte ich eigentlich meine Cash-Bestände noch etwas mehr aufbauen.   Aber der Preis ist doch mehr als verlockend. 😉   Nun ich will hier nicht ins fallende Messer greifen, werde etwas abwarten und am Wochenende die Zahlen nochmal etwas genauer unter die Lupe nehmen. Dann schauen wir mal. 🙂   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @kaeschdin,   Bruchstücke wurden mir bisher jedes mal ohne die Berechnung von Kosten verkauft. Waren bei mir zwar immer Aktien, aber das sollte ja bei ETFs nichts anders sein.   Bei der Consorsbank anrufen und um einen kostenlosen Verkauf des Bruchstücks bitten. Kurs oder genauer Zeitpunkt kannst Du dann allerdings nicht bestimmen.   Gruß Myrddin   ... Mehr anzeigen

Tut mir Leid, kann ich Dir leider nicht helfen. Habe ich nie gebraucht. Vielleicht jemand anders aus der Community.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @timerobot,   für US Unternehmen ist die beste Plattform die ich kenne https://www.earningswhispers.com   Hoffe geholfen zu haben!   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @Totti,   bis zu einem gewissen Punkt habe ich Dir ja durchaus schon recht gegeben. Man müsste mögliche Szenarien mal durchrechnen. Allerdings ist eben auch ein wichtiger Punkt das Liquidität bedeutet das man handlungsfähig bleibt. Das kann beim Investieren sein, oder eben im Alltagsleben. @juvol hat da auch einen wichtigen Punkt gebracht: "Allein die Lebensqualität mir über kurzfristige Engpässe keine Gedanken machen zu müssen, ...". So ist es! Ich habe relativ lange so gelebt dass das Geld das auf der eine Seite rein gekommen ist, auf der anderen Seite wieder raus gegangen ist. Das geht gut, so lange nichts unerwartetes passiert. Wie jeder weiß, der Teufel ist ein Eichhörnchen. Da kommt das schnell das Eine zum Anderen. Ich sage immer, die Geschichte der Gescheiterten ist voll von "wird schon nicht" und "wie unwahrscheinlich ist denn". Wer in der Lage ist Rücklagen zu schaffen sollte das tun.   Nun klar können das auch Aktien sein, aber aus Sicht des Investors habe ich dabei kein gutes Gefühl. Was das Thema Liquidität betrifft hat mich insbesondere die Ausführung von Michael Kissig umdenken lassen und sehr geprägt. Er führt das ganz gut aus:   http://www.intelligent-investieren.net/2013/01/liquiditat-bringt-langfristig-die.html   Man sollte eines nicht ganz aus den Augen verlieren, wenn es mal marktbreit so richtig übel bergab geht mit den Märkten, schrumpft einem auch auf dramatische Weise der Kreditrahmen des Wertpapierkredits zusammen. Man angenommen Du bist zu 100 Prozent investiert und planst im Crash auf Kredit-Basis so richtig schön einzukaufen. Die Märkte sind um 25 Prozent abgeschmiert und fangen zu drehen an. Du nutzt die Chance der Stunde und kaufst was der Wertpapierkredit so hergibt. Nun war das leider eine Bullenfalle, der Crash weiter und die Märkte schmieren auf 50 Prozent ab. Solche großen Crash sind ja meistens Entwicklungen über gewisse Zeiträume. Das könnte Dich dann schon etwas in Bedrängnis bringen, denn Deine Sicherheiten sind ja plötzlich um ein Viertel geschrumpft. Noch dazu könnte (sie wird es vermutlich sogar) die Bank damit beginnen die Beleihbarkeit Deiner Papiere zu reduzieren, denn die sind gerne auf das Schlimmste vorbereitet. Wehe Dir es kommt zum Margin Call, Du hast ja keine Rücklagen und kannst nicht nachschiessen. Die schlimmsten Fall verkauft die Bank Deine Papiere mir Market Orders.   Ein weiterer Punkt für mich als Dividendeninvestor. Ich versuche mir mit den Dividenden ein Zusatzeinkommen zu schaffen. Im Moment wird das vollständig reinvestiert, doch in harten Zeiten habe ich sofort Zugriff auf einen regelmäßiges Zusatzeinkommen. Müsste ich nun Aktien verkaufen würde ich ja die Grundlage für mein Einkommen verkaufen. Ich würde quasi die Gans schlachten, die goldene Eier legt. Womöglich in Zeiten in denen ich sie nötiger habe als je zuvor.   Letztlich muss das jeder für sich selbst entscheiden. Hängt sicher auch ein gutes Stück von der eigenen Strategie ab. Aber bisschen Luft zum Atmen finde ich schon erstrebenswert.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

@TottiSo habe ich das noch gar nicht gesehen. Da hast Du irgendwie nicht ganz unrecht. 🙂   Nun der Tipp stammt irgendwie ja auch aus einer Zeit als es noch Zinsen gegeben hat. Vermutlich hat da keiner mehr nachgerechnet. Man müsste wirklich mal das Gegenszenario rechnen wenn man hin und wieder den Dispo nutzt.   @VollDerGangster   "Aktien sind selbstverständlich auch geeignet um die 3 Monate Notreserve darzustellen"   Dein Ernst jetzt? Ist es nicht eine dieser Börse-Binsenweisheiten man solle niemals Geld in Aktien stecken, das man evtl. kurzfristig wieder braucht? Was ist denn wenn Du Deine Notreserve genau in dem Moment brauchst wenn es an den Börsen wieder so richtig gekracht hat? In der Zeit 2007-2009 hätte mich genau das getroffen. Aufgrund der Situation in meiner Firma bin ich finanziell langsam ausgetrocknet und natürlich geht genau dann ein teurer Alltagsgegenstand nach dem Anderen kaputt.   Mit dem Wertpapierkredit gebe ich Dir aber recht. Das ist einer der Gründe, wieso ich den bei der Consorsbank habe einrichten lassen. Kurzfristiger Zugriff auf Liquidität.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen