@planschi, eben weil es ein Sicherheitsfeature ist. So lange ich Referenzkonten habe kann ich das Geld nur dahin überweisen. Schafft es nun jemand sich Zugang zu Deinem Konto bei der Consorsbank zu beschaffen hilft das dem Typen nicht viel, weil er ja nur Geld auf andere Konten von Dir überweisen kann. Sollte es aber möglich sein diese Funktion online zu deaktivieren wär' die Sicherheit futsch. Das würde der Selbige halt machen. Wenn ich aber schriftlich kündigen muss, ist das eine deutliche Hürde.   Ich finde dieses Feature im Übrigen sehr praktisch. 🙂 ... Mehr anzeigen

Unschön ... 😞 ... Mehr anzeigen

Na, der Kurs geht aber nach wie vor nach unten. ... Mehr anzeigen

Dieses Thema haben wir bereits mehrfach ausführlich diskutiert. Ich würde einfach mal empfehlen Wissen aus den bereits geführten Diskussionen zu schöpfen.   Und wieder werden wie schon Anfangs angemerkt Äpfel mit Birnen verglichen. Der Login in ein Online-System ist absolut nicht vergleichbar mit dem Thema Verschlüsselung. Brute-Force, also vielfaches Versuchen klappt nur bei Thema Verschlüsselung. Hier sind meist unendliche Versuche möglich. Hier sind die Anforderungen ganz andere als an ein Online-System das nach 3-5 Fehlversuchen sperrt.   Zu lange oder komplizierte Passwörter können eher zu Risiko werden, weil die Bereitschaft sinkt für jedes System konsequent ein anderes Passwort zu verwenden. Und genau DAS bringt bei Online-Systemen einen deutlich Sicherheitsvorsprung.   Man hat bei der Consorsbank 3 Versuche. Da macht es keinen wirklich unterschied ob der Pin 5 oder 8 Stellen hat.   Das WLAN-Passwort Daheim sollte dagegen schon mindestens 25, besser wohl 35 oder mehr Stellen haben.   Sollte übrigens unbemerkt der TAN-Generator gestohlen werden würde auch keine super lange PIN helfen. Dann sind ganz andere Angriffsszenarien denkbar, wie zum Beispiel ein Keylogger am Rechner. Dann ist es egal wie lange die PIN ist, die man vor den Augen des Angreifers ins Login-Fenster tippt. 🙂   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @WingInvestor,   unterschätze das nicht. Ich kann mich auch an Zeiten erinnern in denen so klamm war das ich meine Fond-Sparrate auf 50 Euro pro Quartal reduziert habe weils für mehr nicht mehr gereicht hat. 😉   Mir ging es nur einfach darum das man die Auswirkungen der Ordergebühren realistischer einschätzen sollte. Und ja @Nopogo, klar ist das alles eher hypothetisch. Und ich habe es deshalb eben auch absichtlich isoliert betrachtet. In der Realität kommen einige weitere Faktoren hinzu.   Und wenn man die 2500 schon hat? Wir hatten von einer Zeit hier die Diskussion das der so oft genannte "cost average effect" bei so einem Szenario nicht funktioniert. Somit volle Zustimmung. Es sei denn der Markt bricht direkt nach dem Investment für längere Zeit ein. Was er selten tut. Leider aber letztes Jahr tat. 😉   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @WingInvestor,   gesagt getan. 🙂   Sparrate EUR 250,- Laufzeit 25 Jahre Sparplan mit Gebühren von 1,5% gegen Einzelinvestments mit je 2500 Euro wenn der notwendige Betrag zusammen gekommen ist.   Du bist mit dem Sparplan immer noch deutlich besser gestellt. Über 2% beim linearen Anstieg der Kurse (Kurssteigerung der Aktie 25% p.a. bei 25 Jahre). Oder ca. 1,5% beim etwas realistischeren Szenario wenn immer wieder die Kurse ansteigen und stärker sinken (Kurssteigerung der Aktie ca. 6% p.a. bei 25 jahre).   Bei den Szenarien müsste die monatliche Sparrate ca. 350 Euro betragen damit die Sparrate und die Einzelinvestens etwa gleich auf liegen.   Hat man nur 100 Euro im Monat ist man in der Modellrechnung mit der Sparplan um die 15% bzw. 11% im Vorteil. Nun ist irgendwie klar, ich komme ja über 2 Jahre nicht zum investieren.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @WingInvestor,   das Danke gebe ich gerne zurück. 🙂   Gegenfrage, hast Du Dir das mal wirklich ausgerechnet, oder hast Du das nach einfacher Logik einfach angenommen? Ich halte die Ordergebühren schon längst nicht mehr für DEN Renditekiller. Fehlende Diversifikation halte ich da nach einigen schlechten Erfahrungen für den viel kritischeren Faktor.   Also wenn ich pro Kauf 0,5% mehr Gebühren habe dann ist das ja kein Betrag der sich auch über längere Zeiträume irgendwie aufsummiert würde. Diese zusätzlichen Kosten fallen einmalig beim Kauf an und sind im Vergleich zu steigenden absoluten Depotwert irgendwann nicht mehr der Rede Wert. Genau genommen ist Dein Kaufkurs einfach 0,5% höher.   Und jetzt mal ehrlich, viele Werte haben im Moment Tagesschwankungen die deutlich höher sind als 0,5%? Das Problem ist dann also eher das Markttiming und nicht die zusätzlichen Gebühren. Nur ein Sparplan-Kunde hat sicher kein Interesse ständig die Kurse zu beobachten um den idealen Einstieg zu finden.   Aber weil es mich mal wirklich interessiert hat, habe ich mal bisschen mit der Tabellenkalkulation rum gespielt und mal eine Modellrechnung gemacht.   Szenario: Simulationszeitraum 10 Jahre, eine Aktie die zwecks Vereinfachung linear im Kurs steigt und zwar 8 Prozent pro jahr. Es wird eine Dividende gezahlt, ca. 3% vom Kurswert, Anpassung jährlich, Ausschüttung quartalsweise.   So und nun habe ich mal die Renditen verglichen:   1. Wertpapier-Sparplan mit fester monatlicher Rate, die Dividenden werden jährlich per Sonderzahlung wieder angelegt.   2. Sparrate aufs Verrechnungskonto und Einzelkauf zu 1000 Euro wenn der notwendige Betrag auf dem Verrechnungskonto erreicht wird. Die Dividenden gehen jeweils auch mit auf das Verrechnungskonto.   Und was kommt dabei raus? Bei Sparraten unter 250 Euro pro Monat bist Du mit den Einzelkäufen immer zweiter Sieger. Dadurch das Du das Kapital zunächst ungenutzt liegen lässt und auch keine Dividenden bekommst gerätst Du in einen Rückstand der nicht mehr aufzuholen ist. Der Effekt wird natürlich stärker je kleiner die monatlichen Raten sind oder je höher die Schwelle für den Einzelkauf ist.   Mit höheren monatlichen Raten schwenkt die Rechnung irgendwann zu Gunsten der Einzelinvestition. Allerdings sind das auch hier keine riesigen Summen. So ca. 1 bis 1,2 Prozent auf 10 Jahre, also pro Jahr ca. 0,1x Prozent.   Habe das Ganze dann auch noch mit eine 1,5 Jährigen Phase von deutlich Kursverlusten (-15%) durchgespielt. Damit ist der Unterschied zwischen beiden Modellen weiter geschmolzen.   Mein erstes Fazit, die Bedeutung der Ordergebühren wird eher überschätzt. Das überrascht mich jetzt auch nicht besonders. Mich selbst haben eben auch ganz andere Sachen einiges an Rendite gekostet.   Beim ETF hast Du auch jährliche Verwaltungskosten oder? Diese schlagen bei einem größer werdenden Depot dann viel deutlicher zu Buche als die Ordergebühren, die relativ zum Depotwert ja sogar sinken.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @stupidgame,   also ich sehe halt einen entscheidenden Unterschied zwischen Kapitalmarkt und Immobilien. Ich würde eben niemals mit so einem Volumen Kreditfinanziert z.B. in Aktien investieren. Mal abgesehen davon das bei solchen schwachen Sicherheiten wie Wertpapieren der Zinssatz einfach unattraktiv werden könnte. Das spannende an der Überlegung ist also das die Kreditfinanzierung einer Immobilie sinnvoll sein kann. Und dadurch kann man eben viel größere Brötchen backen. Da muss man dann die Endsumme und nicht die prozentuale Rendite im Auge haben. Und die steuerlichen Aspekte sind hier wohl ein nicht zu unterschätzender Bonus.   Aber klar ist schon auch, Privatvermietung ist in Deutschland kein Selbstläufer. Die mangelnde Vertragsfreiheit ist hier schon teilweise arg auf die Spitze getrieben. Ich würde auch jedem abraten eine einzelne Wohnung auf Kredit zu kaufen um diese zu vermieten. Einen Idioten als Mieter und man kommt in riesige Probleme. Auch hier gilt, ohne Diversifikation über verschiedene Objekte ist das Ganze super gefährlich.   Trotzdem halte ich eine Immobilie nach wie vor einen soliden Sachwert der in der Regel auch was abwirft. 🙂   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @JackTrader,   ich ein spannendes Thema, ja! 🙂   Also ich bin im Moment tatsächlich auf der Suche nach Betongold. Übrigens angeregt durch diese Diskussion: Alternativen zum Aktienmarkt...   Das mit der Blase ist so eine Sache, ja. Nach den ersten Gesprächen mit der Maklerin meines Vertrauens bin ich durchaus zur Kenntnis gelangt das es nicht leicht wird ein rentables Objekt zu finden.   Allerdings ist die Frage was ist der Plan? Und was ist eine platzende Blase? Kaufe ich heute eine Immobilie mit dem Plan die in 10-15 Jahren zu verkaufen, kann das natürlich schrecklich schief gehen. Habe ich es aber auf die Mieteinnahmen abgesehen kann das anders sein. Eine platzende Immobilienblase bedeutet nicht das es plötzlich keine Mieter mehr gibt.   Es ist im Grunde das gleiche wie mit Aktienkurs und Dividende, habe ich es primär auf die Dividende abgesehen und ich will die Papiere nicht verkaufen kann mir der Kurs eigentlich egal sein. Nur das es eben heftig gefährlich ist Aktien auf Pump zu kaufen, anders als bei einer Immobilie. Das macht die Sache womöglich tatsächlich interessant.   Bei meiner Hausbank würde ich das nötige Geld problemlos bekommen. Dabei sind Vertragslaufzeiten von 50 jahre genauso möglich wie Zinsfestschreibungen im Bereich vom 30 jahren. Sprich man zahlt die Bude einfach niemals ab und das Zinsänderungsrisiko ist auch vom Tisch.   Letztlich muss man eben ein Objekt finden das noch so günstig ist das nach Tilgung und Zinsen, Instandhaltungs- und Verwaltungskosten noch Geld ab wirft. Und das wird leider der schwierige Teil fürchte ich. Auch hier sind die Objektpreise schon recht sportlich wie ich finde.   Letztlich muss einfach auch genug raus springen das sich der Aufwand und das Risiko auch lohnt. Risiken sind hier ganz klar eine deflationäre Entwicklung der Wirtschaft und das man sich beim Objekt vergreift und und einen Sanierungsfall kauft. Ansonsten arbeitet die Zeit für einen, denn die Inflation frisst die Schulden ein solides Haus ist aber recht wertbeständig wenn man die Instandhaltung nicht vernachlässigt.   Ich finde das nach wie vor einen spannenden Ansatz. 🙂   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @MaxPower1809,   ja das pausieren geht dauerhaft. Das mit der Mindestrate hat meiner Ansicht nach nicht denn Sinn das die Consorsbank Dich zum Investieren zwingen will, sondern wegen deren Aufwand für den Wertpapierkauf und Abrechnung. Das sollte ja noch im Rahmen bleiben. Darum beschränken die das Angebot auf eine gewisse Auswahl, damit in jeden Fall genug zusammen kommt damit sich der Kauf auch rentiert. Irgendwelche exotischen Aktien oder ETFs würden zu wenig nachgefragt und stehen entsprechend nicht für den Sparplan zur Verfügung.   Das läuft ja im Grunde denke ich so ab, das die Consorsbank alle Sparpläne zu einem einzelnen Kauf zusammenfasst. Die Wertpapiere die in einem Rutsch gekauft wurden werden dann einfach auf die diversen Sparplankunden aufgeteilt. Deshalb ist es auch nur so möglich Teile einer Aktie eines ETF im Depot zu haben, der andere Teil hat quasi ein anderer Consorsbank Kunde oder die Consorsbank selber. An der Börse bekommt man nur ganze Stücke, die Bank rundet beim Kauf eben die benötigte Menge auf. Das ist dann auch der Grund wieso es nur zwei Termine pro Monat, nur einen Handelsplatz und nur eine gewisse Auswahl an Wertpapieren gibt.   Und da sind wir leider schon beim Problem, Deinen ETF DBX1MW scheint es nicht im Sparplanangebot zu geben. Ansonsten würde bei kaufen/verkaufen auch ein Knopf "Sparplan eröffnen" geben. Da ist aber leider nichts zu sehen. 😞   Diesen ETF müsstest Du also tatsächlich selber an der Börse kaufen und da kommst Du, wie Du richtig erkannt hast zumindest beim Tradegate ab ca. 650 Kaufsumme auf die 1,5% Gebühren die auch beim Sparplan fällig wären.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @WingInvestor,   naja ich finde das kann schon sinnvoll sein. Ich denke Diversifikation ist bei Einzelwerten alles. Wenn jemand jetzt nur 100 Euro im Monat zur Verfügung hat kann er nur zwei Mal im Jahr investieren. Wenn er auch noch nen blöden Moment bei dem Wert erwischt dann ist der Kauf unter Umständen lange im Minus. Das ist zwar für einen langfristig denkenden Investor eigentlich egal, psychologisch für den ein oder anderen Kleinanleger aber durchaus ein Problem denke ich. Auf jeden Fall hätte ich am Ende des Jahres zwei verschiedene Werte im Depot. Das halte ich für gefährlich!   Wenn ich nun die hundert Euro in Quartalsplarpläne zu je 25 Euro stecken würde, kann ich 12 Werte parallel ansparen und somit z.B. ein kleines Dividenden-Basisdepot aufbauen bei dem mich der Einbruch eines Wertes nicht gleich so hart trifft.   Für so was find ich die Sparpläne keinen schlechten Ansatz. 🙂   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Tja ... nur schade das wir dann die aktuellen Kurse vermutlich mit einer schrecklich unübersichtlichen Depotübesicht bezahlen müssen. Davor graust es mir schon ... 😞   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Kleine Ergänzung, es dauert bei Aktien immer ein paar Stunden (manchmal bis zum nächsten Tag) bis die Abrechnung im Online Archiv erscheint.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @MaxPower1809,   naja also wenn der ETF Sparplanfähig ist, kannst Du den Sparplan ja anlegen und gleich pausieren. Dann kannst Du mit Einmalzahlungen nach Wunsch auffüllen.   Zu beachten ist:   1. Die Käufe im Zuge von Einmalzahlungen sind dann aber nur jeweils zum 01. und 15. des Monats möglich. Perfektes Markttiming ist somit nicht möglich. Aber ob man den perfekten Zeitpunkt erwischen würde ist allerdings ohnehin die Frage. 😉   2. Mit Einmalzahlungen größer 650 Euro kommst Du dann was die Gebühren betrifft jedoch mit einem Börsenkauf vermutlich besser weg. Allerdings kannst Du das natürlich auch kombinieren. Kleine Einmalzahlungen über den Sparplan, große manuell.   Ich habe bisher nur Erfahrung mit Aktiensparplänen, aber ich denke das dürfte bei ETF das Gleiche sein.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

@HH_Student, tolles Konzept! 🙂   Ist halt nur blöd das die Auswahl an Titeln die über Sparpläne zu bekommen sind doch eingeschränkt ist. Da muss man dann eben damit leben, dass der ein oder andere interessante Wert nicht möglich ist.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @Pichel,   also nachträglich fällt mir dazu spontan nichts ein. Für die Zukunft könntest Du allerdings den "PersonalInvestmentReport" abonnieren. Damit bekommst Du zum Monatsanfang immer eine Auswertung über Dein Depot ins Online-Archiv. Von machen auch als "Investment Porn" verspottet. 😉   Diese Auswertung enthält auch immer eine Aufstellung aller Depot-Positionen zum letzten Monatsende. Das könnte genau das sein was Du möchtest.   Zu finden unter: Mein Konto & Depot > Verwaltung > Aboservice > Newsletter   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Hallo @lion2016,   nunja ich denke 10-15 Einzeltitel á 25,- Euro dürfen schon für den ein oder anderen Normalbürger möglich sein. Ein Zauberwort beim Vermögensausbau ist Konsumverzicht. 😉   Und es gibt ja noch gewisse Gestaltungsmöglichkeiten, z.B. die Sparpläne gestaffelt im 3-Monats-Rhythmus zu bedienen. Oder eben erst mal mit einigen (besonders soliden) Titeln beginnen und wenn da 250-500 Euro zusammen gekommen sind diese pausieren und zunächst mit anderen Titel das Depot besparen. Wer hier langfristig denkt und breit diversifiziert wird nicht drauf angewiesen sein jeden Monat mitzunehmen an denen die Papiere zufällig gerade besonders günstig waren.   Ich weiß nur nicht ob für jemanden der langfristig deutlich weniger als 200 Euro im Monat auf die Seite bekommt die Investition in Einzeltitel das richtige ist. Da hast Du schon recht. Also meine Sparraten noch recht bescheiden waren, habe ich nur auf Fonds gesetzt. Alleine der Rechercheaufwand für Einzeltitel hätte Anderes gar nicht gerechtfertigt. 😉   Was mich besonders an Index ETFs halt besonders nervt, dass man vom Gewinn der Perlen nicht viel hat, weil einem die Kröten den Schnitt versauen. Aber da gibt es ja nun immer mehr ETF die nicht nur stumpf irgend einen Index abbilden, das könnte wirklich interessant sein.   Gruß Myrddin ... Mehr anzeigen

Stimmt, Amazon zum Beispiel! 😉 ... Mehr anzeigen

Der einzige halbwegs solide Wert der mit spontan einfällt ist "Realty Income Corporation" (WKN 899744). Allerdings ist die Aktie die letzten Monate so was von heftig gestiegen das die glaube ich zur Zeit etwas zu teuer ist. Und Sparplan geht leider auch nicht.   Es gibt aber durchaus noch weitere Firmen die monatlich ausschütten, ist aber dann spekulativer. 😉   Gruß Myrddin   ... Mehr anzeigen