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Informationen zu mhanft
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16.10.2014
09.11.2017
mhanft
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Lösungen
09.11.2017
18:44
Ich weiß aber nicht, ob die Terminals hier in Frankreich "Enciphered PIN" unterstützen. Meine DKB-Visa kann beides (also Plaintext und Enciphered), daher weiß ich nicht, welches Verfahren zur Anwendung kommt (ich vermute mal, dass man das aus dem Beleg nicht erkennt).
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01.11.2017
19:36
Tja, mich hat Consors dadurch als Kunden verloren. Schade, eigentlich war mir Consors immer eine sehr sympathische Bank. Aber wenn sie am Kundenbedarf vorbeiproduzieren... Wobei das sicher auch eine strategische und/oder finanzielle Entscheidung ist. Ein Bänker hat mir mal ausführlich erklärt, wie komplex (und teuer) es ist, so eine Offline-PIN-Infrastruktur auf die Karten zu bringen - und dass man den zusätzlichen Supportaufwand mit "PIN-first" nicht unterschätzen darf, weil der deutsche Durchschnittskartenbenutzer gerne unterschreibt und seine PIN eh nie weiß; manche brüsten sich ja sogar mit dem (für mich ziemlich idiotischen) Argument "ich habe den PIN-Brief aus Sicherheitsgründen vernichtet". Und da sind wir Frankreich-Reisende einfach eine zu kleine Kundengruppe, als dass sich der ganze Aufwand lohnen würde. (Bin selber Unternehmer und stehe auch oft vor so einer Kosten-/Nutzen-Analyse - ich mache auch nicht alles, was technisch möglich wäre, mir aber nur finanziellen Verlust einbringen würde.) Dabei ist es ja eigentlich Ironie des Schicksals, dass Consors jetzt Tochter einer französischen Großbank ist. Aber "Offline-PIN-Visa-Karten mal eben schnell und günstig bei der Zentrale in Paris bestellen" funktioniert deswegen wohl trotzdem nicht...
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28.04.2016
19:25
Auch wenns schon einige Zeit her ist (ich habe den Link erst jetzt bekommen): Unter http://emv.maxontour.com/empfehlungen/ gibts eine umfangreiche Liste von Kreditkarten - und ihren jeweiligen CVM-Listen. Da kann man sich dann die passende raussuchen...
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29.01.2015
14:45
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Hallo, noch ein Update zur Info: Nachdem Valovis von der Targobank übernommen wurde (früher: "Valovis Premium Mastercard", jetzt: "Targobank Mastercard Select"), haben sie die Offline-PIN aus ihren Karten überraschenderweise komplett entfernt: Fail cardholder verification if this CVM is unsuccessful: Signature (paper) - If terminal supports the CVM Apply succeeding CV rule if this rule is unsuccessful: Enciphered PIN verified online - If terminal supports the CVM Fail cardholder verification if this CVM is unsuccessful: No CVM Required - If terminal supports the CVM Damit kriegt man nicht mal mehr Benzin oder Fahrscheine am Automaten in Frankreich... macht die Karte also absolut wertlos für mich, werde ich wohl kündigen. Gruß Matthias Hanft.
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13.01.2015
09:57
Die "herkömmliche Plastik-Mastercard" von myWallet unterstützt kein PayPass, nein. Dafür hat man ja parallel dazu die Android-App im NFC-Handy (bzw. den RFID-Aufkleber für Non-NFC-Handys). Das funktioniert ganz prima (die Plastikkarte habe ich eh noch nie verwendet). Fremdwährungskosten sind für mich nicht so ein Thema - wir machen nur Urlaub in Euroländern
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12.01.2015
20:07
1 Like
Nur noch schnell der Vollständigkeit halber: Ich hab' doch tatsächlich eine Karte in meinem eigenen Geldbeutel entdeckt, die genau das tut (Plaintext PIN by ICC vor Signature): Apply succeeding CV rule if this rule is unsuccessful: Enciphered PIN verified online - If unattended cash Apply succeeding CV rule if this rule is unsuccessful: Plaintext PIN verification performed by ICC - If terminal supports the CVM Fail cardholder verification if this CVM is unsuccessful: Signature (paper) - If terminal supports the CVM Apply succeeding CV rule if this rule is unsuccessful: Enciphered PIN verified online - If terminal supports the CVM Fail cardholder verification if this CVM is unsuccessful: No CVM Required - If terminal supports the CVM Dabei handelt es sich um die "physische" Karte, die man automatisch zu Telekom's "myWallet" dazubekommt - für den Fall, dass ein Zahlungsverkehrsterminal noch nicht NFC-fähig ist und den EMV-Chip auslesen muss. (Die "virtuelle Karte" im NFC-Handy kann dagegen nur Online-PIN und Unterschrift, wie meistens üblich.) Damit sollte es also auch in Frankreich mit PIN gehen... werde ich im März ausprobieren 🙂 Gruß Matthias Hanft-
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30.11.2014
00:20
2 Likes
Genau, mit einer Offline-PIN würde man dann nämlich auch Benzin am Tankautomaten und Fahrscheine am Fahrscheinautomaten und Eintrittskarten am Eintrittskartenautomaten kaufen können - wäre eine enorme Aufwertung. (Solange das nicht geht, muss ich für sowas noch die Valovis-Visakarte behalten.) Aber dann bitte in der Reihenfolge zwischen die beiden bestehenden CVMs (Online-PIN und Signatur). Viele Banken sträuben sich ja davor, ihre Kunden auf PIN umzustellen (weil die sie immer vergessen und jahrezehntelang "Signature" gewohnt waren und die armen Bänker dann ständig Support-Aufwand damit haben usw. usf.), aber nachdem Consors ja eh die Online-PIN an die erste Stelle gesetzt hat, sind Consors-Kunden ja durchaus fortschrittlich genug, an die PIN-Eingabe eh schon gewöhnt zu sein Also Enciphered PIN verified online (wie gehabt) Plaintext PIN verification performed by ICC (neu) Signature (paper) (von 2 auf 3 verschoben) No CVM required (von 3 auf 4 verschoben) Das wäre die perfekte Karte für Frankeichreisende... Gruß Matthias Hanft.
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23.11.2014
10:12
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Der zweite Link war toll, denn da wurde auf eine Software verlinkt, mit der man endlich mal die CVM-Liste aus der Karte auslesen kann - sowas habe ich schon Jahre gesucht... Gleich mal ausprobiert: Meine Postbank-VISA, die an einem französischen Tank-Automaten nicht funktioniert hat: 1. Fail cardholder verification if this CVM is unsuccessful: Signature (paper) - If terminal supports the CVM
2. Fail cardholder verification if this CVM is unsuccessful: Enciphered PIN verified online - If terminal supports the CVM
3. Fail cardholder verification if this CVM is unsuccessful: No CVM Required - Always Da könnte ich mir höchstens vorstellen, dass der Automat keine der drei Möglichkeiten unterstützt hat, insbesondere keine "Online-PIN", denn: Meine Valovis-Mastercard, die an genau diesem französischen Tank-Automaten funktioniert hat: 1. Apply succeeding CV rule if this rule is unsuccessful: Enciphered PIN verified online - If purchase with cashback
2. Apply succeeding CV rule if this rule is unsuccessful: Signature (paper) - If terminal supports the CVM
3. Apply succeeding CV rule if this rule is unsuccessful: Enciphered PIN verified online - If terminal supports the CVM
4. Apply succeeding CV rule if this rule is unsuccessful: Plaintext PIN verification performed by ICC - If terminal supports the CVM
5. Fail cardholder verification if this CVM is unsuccessful: No CVM Required - If terminal supports the CVM Da hat der Automat dann vermutlich "Plaintext PIN verification performed by ICC" ausgewählt, also die hier erwähnte "Offline-PIN"? Meine Consors-VISA: 1. Fail cardholder verification if this CVM is unsuccessful: Enciphered PIN verified online - If terminal supports the CVM
2. Fail cardholder verification if this CVM is unsuccessful: Signature (paper) - If terminal supports the CVM
3. Fail cardholder verification if this CVM is unsuccessful: No CVM Required - Always Wenn ich das richtig interpretiere, hätte ich mit der Consors-VISA wohl auch kein Benzin bekommen, da der Tank-Automat offenbar nicht online war? Damit kommen wir der Sache schon näher. Anscheinend braucht man, um in Frankreich mit PIN zahlen zu können, eine Karte, bei der die "Offline-PIN" in der CVM-Liste freigeschaltet ist ("Plaintext PIN verification performed by ICC") und bei der diese CVM in der Reihenfolge vor "Signature" steht. Bei französischen Karten ist das wohl so (wenn man mal voraussetzt, dass Karte und Terminal sich bei "inländischen" und "ausländischen" Karten nicht "gezielt unterschiedlich" verhalten), und anscheinend wollen auch die französischen Supermarktkassen keine Online-Verbindung aufbauen... (wobei die dann aber - im Gegensatz zum verweigernden Tankautomaten - wenigstens noch "Signature" machen können). Bei Valovis gibts die Offline-PIN, aber die Reihenfolge stimmt nicht; bei Consors stimmt die Reihenfolge, aber die Offline-PIN fehlt Ich bräuchte also quasi eine "Consors-Valovis"-Kreditkartenkreuzung Bleibt also nur noch die Frage: Gibts solche Karten auch hier in Deutschland? Wobei: Wenn ich eine Massendrucksache mit dieser Anfrage an alle deutschen Kartenherausgeber versenden würde, wüssten die das vermutlich noch nicht mal selber (bzw. müssten erst in ihrer EDV nachfragen). Am besten ließe ich mir wohl die Analyse-XML-Datei dieser Cardpeek-Software schicken, dann könnte ich selber nachschauen... Noch schöner wäre natürlich, man könnte Consors dazu überreden, die Offline-PIN noch mit einzubauen (und zwar vor "Signature" in der Liste, sonst hülfe es ja wieder nix). Gibts da irgendwelche Chancen? Vielleicht, wenn genügend Kunden eine Petition unterschreiben? Also: Diagnose erfolgreich; Therapie....?! Gruß Matthias Hanft. PS: Beschreibbar ist die CVM-Liste vermutlich nicht, oder? (Just kidding. So weit reicht meine "kriminelle Energie" dann doch nicht. Laut Cardpeek-FAQs ist das ohnehin "This is not a trivial task.")
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27.10.2014
21:01
Hallo, da war am 15.10. eine "Wichtige Mitteilung" im Postfach, wo drinstand "Unser Unternehmen, das Sie bisher als Cortal Consors mit der Muttergesellschaft BNP Paribas kennen, wird zukünftig auch rechtlich gesehen eine Einheit bilden. Die beiden Banken verschmelzen zu einem Unternehmen mit dem Namen BNP Paribas S.A. Niederlassung Deutschland." Für die Kunden ändert sich dabei aber nix... Danke auch für die Hinweise zu Visa und V-Pay. Ich werds mal mit V-Pay probieren, vielleicht klappts ja hie und da doch mal. An V-Pay-Aufkleber kann ich mich zwar nicht bewusst erinnern, aber a) habe ich da auch nicht gezielt danach gesucht, und b) sind Aufkleber in französischen Geschäften oft eh noch vom Vor-Vor-Mieter übrig oder so... Gruß Matthias Hanft.
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19.10.2014
10:30
Hallo Frau Rottner, vielen Dank für Ihre Antwort. Das mit der Terminalkonfiguration hatte ich bereits befürchtet Eigenartig ist dann allerdings, dass offenbar alle Terminals in Frankreich so konfiguriert sind (mittlerweile habe ich das ja in zahlreichen Geschäften dort ausprobiert) - also entweder haben sich die Hersteller landesweit auf eine entsprechende Konfiguration geeinigt (aus welchen Gründen auch immer - vielleicht halten sie Ausländer ja für zu doof, ihre PIN einzugeben?), oder möglicherweise gibt es in Frankreich ohnehin nur einen einzigen Hersteller...?! Jedenfalls ziemlich unbefriedigend, das ganze. (Ich gehe mal davon aus, dass man als deutscher Kontoinhaber, auch wenn Consors jetzt zu BNP Paribas migriert, deswegen trotzdem keine VISA-Karte mit französischem Länderkennzeichen bekommen wird?) Eine Idee ist mir noch gekommen: Ich könnte ja mal statt der VISA- die V-Pay-Karte ausprobieren. Nachdem es im V-Pay-System ohnehin keine Unterschrift gibt, können ja nur die Fälle "geht mit PIN" oder "geht gar nicht" auftreten - richtig? Die Frage ist nur, ob ein "durchschnittliches" französisches Terminal V-Pay-Karten überhaupt akzeptiert (denn wenn nicht, hält man an der Supermarktkasse den ganzen Verkehr auf, wenn man danach erst noch eine andere Karte probieren muss. Aber da muss man dann halt durch...). Wie gut sind da die Chancen, dass das klappt? Danke & Gruß Matthias Hanft.
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16.10.2014
18:49
Hallo, der Betreff sagt im Prinzip ja schon alles über mein Anliegen aus. Nach Jahren der vergeblichen Suche bin ich nun langsam am Verzweifeln... Der technische Hintergrund meines Problems ist sehr schön auf www.zahlungsverkehrsfragen.de erläutert: Der Kartenherausgeber bestimmt die CVM-Liste (also welche "Cardholder Verification Method" von der Karte beim Bezahlvorgang ausgewählt wird: gar keine - z.B. bei 3,50-EUR-Fahrscheinen am Automaten -, Unterschrift, oder eben PIN). Ursprünglich hatte ich eine Postbank-VISA-Card. Bei der ist (trotz NFC) die PIN überhaupt nicht freigeschaltet. Tankautomat in Frankreich? Komplette Fehlanzeige: "Carte refusée". Ziemlich nutzlos, das ganze. Danach bin ich über das Happy-Digits-Programm von Karstadt bei der Valovis-Mastercard gelandet (inzwischen Targobank). Da gabs schon mal einen Fortschritt: Die PIN war freigeschaltet, aber in der CVM-Reihenfolge erst nach der Unterschrift. Immerhin, der französische Tankautomat hat mir gegen die PIN Sprit geliefert. Im Supermarkt und im Restaurant aber immer noch "Signature". Naja, besser als nix. Nach einer entsprechenden Diskussion in der Usenet-Banken-Newsgroup bekam ich den Tipp, dass bei der Consors-VISA-Karte die PIN an der ersten Stelle der CVM-Liste stünde und dass man daher auch an "bedienten" Kassen die PIN eingeben könne. Also Karte bestellt und bei Karstadt bezahlt - "Bitte PIN eingeben" - perfekt. Dachte ich. Dann: Frankreich-Urlaub. Supermarkt. Kasse. Consors-VISA-Karte. "Signature". Ich hab' gedacht, ich seh' nicht recht. Hat sich dann aber bei allen anderen Supermärkten, Restaurants und anderen Kassen (Eintrittskarten, Fahrscheine etc.) bestätigt: Obwohl in Deutschland offenbar tatsächlich die PIN an erster Stelle der CVM-Liste steht, ist das an ausländischen Terminals anscheinend nicht so: Dort verwendet die Karte eine abweichende CVM-Liste?! Jetzt bin ich platt... Nach diesen Erfahrungen glaube ich inzwischen, dass ich meine bald zehnjährige Suche nach einer "VISA-Karte mit PIN in Frankreich" aufgeben muss - ich bin mit meinem Latein am Ende. (Abgesehen natürlich davon, dass ich ein Konto bei einer Bank in Frankreich eröffnen müsste - aber das wäre im SEPA-Zeitalter ja geradezu ein Anachronismus. Und Consors bzw. BNP Paribas ist ja ohnehin französisch.) Hat da jemand von Consors eine Meinung dazu? Falls sich jemand wundert, warum ich überhaupt in Frankreich unbedingt mit der PIN zahlen möchte: es gibt ja diesen schönen Spruch "when in Rome, do as the Romans do". In französischen Restaurants, Supermärkten etc. zahlt jeder mit PIN - ich will einfach nicht ständig aus der Reihe tanzen müssen. ein französischer Restaurantkellner hat normalerweise das mobile Terminal am Tisch dabei. Wenn da überraschenderweise "Signature" im Display erscheint, muss der erst wieder in die Küche rennen und einen Kugelschreiber besorgen (wobei er unterwegs noch durch andere Bestellungen aufgehalten wird). Bezahlen in französischen Restaurants ist ohnehin schon ein Geduldsspiel, da braucht man nicht noch eine zusätzliche Iteration. auch an der Supermarktkasse wird bei "Signature" hektisch nach einem funktionierenden Kugelschreiber gesucht (der dann auf dem Thermopapier eh nicht richtig funktioniert). Falls die Kassiererin das "Signature" überhaupt sieht: normalerweise tippt der Kunde seine PIN ein, nimmt den Kassenzettel mit und verschwindet; da unterhält sich die Kassererin derweil lieber mit einem Kollegen und wundert sich dann (bei mir mit "Signature") nach fünf Minuten, warum der dusselige Kunde immer noch dasteht... es gibt in Frankreich verbreitet Selbstbedienungskassen in den Supermärkten (Waren selber scannen, VISA-Karte rein, PIN eingeben, gehen). Spart lange Warteschlangen an den Kassen... aaaaaber: Bei mir geht dann immer das gelbe Blinklicht an, die Kassenaufsicht muss kommen, irgendwelche Knöpfe im Servicemenü drücken und mich unterschreiben lassen. Das dauert dann alles mindestens genauso lang wie wenn ich gleich in der Schlange stehe... Also: Das ist alles lästig. Gibt es (in Deutschland) wirklich keine Kreditkarten, bei denen die PIN auch im Ausland an erster Stelle der CVM-Liste steht? Gruß Matthias Hanft.
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