Informationen zu StilleMaus

@hedgedfund 21:02: Hab ich das richtig verstanden dass ein erneuter Tauschauftrag derzeit sinnlos ist wenn man a) nur Gazprom-ADRs hat und b) über kein c-Konto in Russland verfügt?   ... Mehr anzeigen

Ich hatte schon früh, als die Bücher bei BNYM angeblich noch nicht geschlossen waren, die Order zum Umtausch einer 4-stelligen Anzahl Gazprom-ADRs erteilt, was von CB abgelehnt wurde mit Hinweis auf das Sanktionspaket. Monate später gab es dann die Möglichkeit eine Sondergenehmigung zum Austausch (Zwangskonvertierung?) zu erhalten, unter der Voraussetzung daß man ein Depot bei einer russischen Bank (Gazprombank) in Russland einrichtet. Da ich dafür keine Zeit hatte, es also nicht geschafft habe, ist "der Käs nun wohl gegessen"... aber diejenigen, die die Depoteröffnung in Russland geschafft haben, waren - soweit ich das beobachten konnte - auch nicht alle erfolgreich, oder? Die ADRs werden in meinem Depot noch geführt, mit Wert = Null. Bei einer Sammelklage wäre ich dabei. ... Mehr anzeigen

@tt7  1.) wer also nicht zigtausend ADRs besitzt oder verwaltet, für den wird sich diese - per se mit erheblichen Unsicherheiten behaftete - Investition wohl kaum lohnen, der schmeißt also dem schlechten Geld noch gutes Geld hinterher. 2.) oder es geht bei diesem ominösen Antrag auf Ausnahmegenehmigung gar nicht darum daß Anleger ihre ADRs tauschen können, sondern die Bundesbank will - aus welcherm Grund auch immer - einfach nur wissen wieviele ADRs von Deutschen gehalten werden bzw wurden? Denn ohne daß der Anleger die Consorsbank befugt persönliche Daten an die Bundesbank weiterzugeben, bleibt der Bundesbank diese Info offensichtlich verwehrt? 3.) Meine Wertpapiere hab ich mental längst abgeschrieben. Aber ich bin gespannt was aus der ganzen Geschichte wird und welche Erkenntnisse wir in Zukunft erhalten werden. ... Mehr anzeigen

@Loewe24. 1. Ordnet "Politik" jetzt auch schon etwas an ohne daß es Nutzen für IRGENDWEN verspricht, also ABSOLUT sinnfrei? Bisher gab es zumindest immer mindestens einen Nutznießer, auch wenn das nicht der normale deutsche Anleger bzw Staatsbürger war. 2. Was ein ADR ist und wie es funktioniert, ist schon klar. Eben deshalb scheint mir das Infofenster von Consors, in dem Bezug genommen wird auf die Bezugsrechte, ja so sinnbefreit. Oder sieht da jemand einen Sinn drin, und wenn ja welchen? 3. Genau. ADR-Programm wurde beendet, Agent (BNYMellon) hat die Bücher geschlossen. Mein Tauschauftrag von 2022 fand kein Gehör... Bleibt also nur die schon länger bekannte "russische Lösung" wenn man tauschen will. Oder es wird eine andere Lösung kommen, von der wir nur noch nichts wissen ... 4. Das eigentliche Problem ist daß so viel Vertrauen zerstört worden ist und es keine Planungssicherheit mehr gibt. Man weiß nicht von wem man als nächstes verarscht/betrogen wird.     ... Mehr anzeigen

Will man in der Maske "Kapitalmaßnahme" die Weisung erteilen, erscheint ein Info-Fenster mit folgendem Wortlaut: "Bis zum Fristablauf (15.09.2023, 23:59 Uhr) können Sie Ihre Weisung online erteilen. Falls Bezugsrechte im Rahmen einer Kapitalmaßnahme vorhanden sind und bis zum Fristablauf nicht ausgeübt wurden, werden diese verkauft, sofern Bezugsrechtshandel stattfindet. Andernfalls verfallen sie." Kann jemand in einfachen Worten erklären was das bezüglich der Gazprom-ADRs bedeutet? Beispiel: Ich habe 1000 ADRs. Ich erteile die Weisung zur Beantragung der Ausnahmegenehmigung für 600 ADRs. Sollte die Genehmigung erteilt werden könnte ich - theoretisch, falls irgendwann irgendwie möglich - diese 600 ADRs wandeln. Was passiert dann mit den 400 ADRs für die ich keine Ausnahmegenehmigung beantragt habe? ... Mehr anzeigen

@Loewe24. OK. Umso weniger verständlich ist was dann der ganze Buhei mit der Ausnahmegenehmigung jetzt soll. Wem nutzt denn das? Ist das ein Konjunkturpaket für Finanzdienstleister und Kanzleien, die dem tauschwilligen Anleger irgendwelche Gebühren in Rechnung stellen? Soll der Anleger jetzt noch gutes Geld dem schlechten hinterherwerfen? Oder ist das schlicht eine "Nebelkerzen"-Maßnahme die der Bundesbank, Clearstream und der Depotbank in diesem Schwarzer-Peter-Spiel helfen soll das Gesicht zu wahren, nach dem Motto "Wir haben uns ja für die Anleger eingesetzt und alles versucht, aber die Russen haben's verunmöglicht" ? Oder wissen die etwas darüber was in Zukunft auf welche Art mit diesen russischen Wertpapieren passieren soll? Und wem wird das dann nutzen bzw schaden?   ... Mehr anzeigen

@Loewe24, "Welcher Anleger will diese Aktien eigentlich im Depot haben? Wenn man sieht wie die Russen mit Kapitalanlagen umgehen, kein Handel und keine Dividenden für Ausländer, macht es doch keinen Sinn diesen ganzen Umtausch einzuleiten." - Doch. Ich will die Aktien in meinem Depot haben, egal ob die für mich handelbar sind oder nicht, und auch wenn ich nicht in den Genuß einer Dividendenzahlung komme, und wenn es bis an mein Lebensende so sein sollte. Hauptsache, der Emittent oder eine der mit ihm verklüngelten Heuschrecken eignet sich meine ADRs/Aktien nicht zum Dumpingpreis oder zu Null an, um dann über z.B. ein Bankinstitut in einem Drittland, welches keine so schwachsinnigen Finanzsanktionen errichtet hat, damit demnächst einen ordentlichen Gewinn einzufahren. Denn das scheint ja das eigentliche Ziel zu sein, den Kleinanlegern ihre Zertifikate/Aktien billigst zu entreißen? - Im übrigen, die Russen gehen mit Kapitalanlagen von Ausländern nicht anders um als die EU/USA auch. Mit dem Unterschied daß die EU/USA damit angefangen hat und sogar ihre eigenen Anleger sabotiert. ... Mehr anzeigen

Interessant ist der Newsletter Nr.22 des SdK. Ich verstehe ihn so dass mit dem 11.Sanktionspaket Clearstream nun ganz proaktiv handelt und kommuniziert. Man fragt sich schon warum nun dieser Sinneswandel, nachdem Clearstream ja bisher geblockt hat. Außerdem wird in dem Newsletter berichtet daß manche Depotbanken vor der Übertragung der ADRs(?)/Aktien(?) vom Anleger den Namen des späteren Käufers der Wertpapiere sowie den vereinbarten Kaufpreis angefordert haben. Wer die Wertpapiere jedoch lediglich auf ein eigenes Depot übertragen will, kann solche Info nicht liefern, also können die ADRs in diesen Fällen weiterhin weder übertragen noch veräußert werden. Fragen über Fragen ... ... Mehr anzeigen

2 offene Fragen: 1.) Wie ist denn Bedingung Nr. 3 des Infoschreibens zu verstehen? "Der Inhaber des Aktienzertifikats kann nachweisen dass die Umwandlung für die Veräusserung des zugrunde liegenden Wertpapiers notwendig ist." Und ohne Stern * der bedeutet daß "Consors dies Bedingung unverbindlich für mich prüft". 2.) Und ist eine Umwandlung denn theoretisch überhaupt noch möglich? Ich meine mich zu erinnern daß die "Russen" das ADR-Programm zum 3.8.23 stilllegen wollten.   ... Mehr anzeigen

@Tom_Bacon: ja, genau. Man kommt nicht umhin den Eindruck zu haben daß, anfangs ohne Begründung und zuletzt mit wechselnden fadenscheinigen Begründungen, von Seiten Consors, aber auch vielen anderen Banken, Brokern, und letztlich auch Bank of New York Mellon selbst, alles versucht wurde um die Übertragung der ADRs zwecks nachfolgendem Umtausch zu verhindern. Man darf sich fragen warum. Es ist schon so wie MichelsJo schreibt, jetzt wo es eh keinen "normalen" Weg mehr gibt, zieht man sich aus der Affäre, wobei der Schwarze Peter von einer Bank zur anderen bzw zum Anleger hin verschoben wird. Gleiches wird passieren wenn man gegen Consors klagt. ... Mehr anzeigen

@Smith99: Und auf welchem Markt bzw wem sollen die denn die ADRs verkaufen? Die Gazprom-ADRs liegen in USA bei BNYM (wenn sie dort wirklich noch liegen 🤔 ). Der Handel mit den ADRs, auch auf dem Sekundärmarkt, ist laut US Executive Order 14066 vom 8.3.22 untersagt. Die Übertragung auf andere Verwahrstelle eigentlich auch ... 🤔... Also, verkäuflich sind die in USA liegenden ADRs nicht. Gerade deshalb schreibt BNYM ja jetzt auf ihrer Website daß die Bücher ganz und definitiv geschlossen werden sobald der Zwangsumtausch von russischer Seite eingeläutet wird: "Die BNY Mellon wird die Buecher fuer Stornierungen von DRs schliessen, sobald Aktien durch Zwangsmassnehmen  von der Verwahrstelle entnommen werden. Das frueheste Datum dafuer ist der 22.08. Die Buecher werden nur wieder geoeffnet, wenn es gelingt die Aufzeichnugen mit der Zahl ausstehender DRs abzustimmen. Beachten Sie, dass BNY Mellon nicht garantieren kann, dass eine solche Abstimmung möglich sein wird, und soweit eine solche Abstimmung nicht möglich ist, werden die einschlägigen Bücher des russischen DR-Programms nicht wieder geöffnet werden." Damit zieht sich BNYM aus der Affäre, und alles was möglicherweise im Vorfeld mit den ADRs angestellt worden ist verschwindet unter dem Mantel der Unsichtbarkeit und des Vergessens... Was im Augenblick bei BNYM läuft ist eine Art Bankrun, wo die Leute jedoch nicht ihr Geld haben wollen sondern ihre Originalaktien; und das könnte möglicherweise das Problem sein? ... Mehr anzeigen

@Tom_Bacon: Consors hat mir geschrieben daß sie die ADRs an ein anderes Depot übertragen würden wenn die/der "andere" Depotbank/Broker bestätigt daß sie/er die ADRs annehmen würde. Vielleicht wartet Consors auf solch eine (schriftliche) Bestätigung? ... Mehr anzeigen