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Hallo zusammen, manchmal ändert man ja zu einem Thema seine Meinung und bei mir ist es gerade so weit. Bislang war ich felsenfest davon überzeugt, dass der Übertrag und die anschließende Umwandlung die beste Option sei. Mittlerweile denke ich aber, dass ein kontrollierter Verkauf der BNY (im Fall Gazprom) , d.h. kursschonend in Tranche, die bessere Option ist. Dazu wird es ja voraussichtlich im August 2023 kommen. Meine Annahmen dabei sind folgende: Putin bzw der russische Staat lässt Gazprom langsam ausbluten. Die 20Mrd. $ Dividende komplett zu streichen und im Gegenzug die Übergewinnsteuer von 21 Mrd. $ abzuführen, deuten für mich darauf hin. Russland ist Mehrheitseigner und ist nicht gewillt, auch nur einen Rubel an Gewinn ins Ausland oder an andere Aktionäre fließen zu lassen. Ob Gazprom das übersteht bleibt fraglich, aber selbst wenn, die Gewinne werden aufgrund der politischen Verflechtung mit Sicherheit auf Jahre nur an den Staat fließen. Damit wird die Aktie für alle Aktionäre, außer den russischen Staat, immer unattraktiver. Die Folge dürften weitere Kurseinbrüche sein. Entsteht außerdem kein Sekundärmarkt für Ausländer an der MOEX, sehe ich bis auf Weiteres keine Möglichkeit die Aktien in irgendeiner Weise zu veräußern. Und wenn es diese Möglichkeit seitens der MOEX gäbe,  wäre das nach derzeitigem Rechtsstand wohl ein Verstoß gegen die Sanktionen. Das Risiko werde ich nicht eingehen.  Der Erfolg "Umwandlung" könnte also ins Gegenteil umschlagen und am Ende vielleicht eher dazu führen, dass man zwar Gazprom Anteile besitzt, aufgrund der Sanktionen aber nur zugucken kann, wie diese von Zeit zu Zeit weniger wert werden und absolut handlungsfähig bleibt.  Lässt man es drauf ankommen und die BNY Mellon im nächsten Jahr verkaufen, dann gibt es vielleicht noch ein paar Euro pro ADR. Wo die Schmerzgrenze da liegt ist natürlich individuell, ich wäre schon mit 4, 50 bis 5 € (vor Kosten) sehr zufrieden. Das ist natürlich auch spekulativ, wir können auch bei 1, 50 € landen, wer weiß.... Aber wer anders als ich, vielleicht nicht nur 1.000 Stück ADR hält, sondern wirkliches Vermögen in Gazprom hält, macht trotzdem Kasse. Die Verluste daraus müssten m.E. auch in den Verlusttopf Aktien wandern. Ich sehe das also derzeit sehr kritisch mit der Umwandlung. Lieber den Spatz in der Hand, als... Ihr wisst schon. Jeder hat da natürlich seine Meinung und Annahmen zu, aber wir alle sind auf der Suche nach guten Chance-Risiko Verhältnissen. Das Risiko der Umwandlung scheint mir derzeit einfach zu hoch, da unkalkulierbar ist, wann man jemals an die Aktien kommt bzw diese veräußern kann. Wer natürlich sehr langfristig orientiert ist, jahrelang das Risiko aushält und fest an die Zukunft von Gazprom glaubt, der wird mir nicht beipflichten. Ich bin gespannt auf eure Ansichten und Ideen. ... Mehr anzeigen

Hallo an Alle, zur BaFin und zum Ombudsmann habe ich keine Neuigkeiten. Die Polizei Niedersachsen hat allerdings meine Online Anzeige angenommen und bearbeitet. Sachverhalt: Untreue in einem Kapitalanlagegeschäft (§266 StGB). Ich muss jetzt dort einen Fragebogen beantworten und den Schriftverkehr einreichen, dann geht es weiter. ... Mehr anzeigen

Hier noch die vorangegangene Mail vom StarTrader Team: Guten Tag Herr XXX, schön, dass Sie uns schreiben. Die Weisung zum Tausch können wir derzeit nicht durchführen, da die Konvertierung von ADRs/GDRs unter Beteiligung des russischen Zentralverwahrers (NSD) gemäß der EU-Verordnung 269/2014 verboten ist, selbst wenn eine solche Konvertierung nicht zur Zahlung von Gebühren an die NSD führt. Wir wünschen Ihnen einen schönen Tag. Freundliche Grüße XXXX XXXXXX StarTrader Team ... Mehr anzeigen

Hallo Community, ich verfolge aktiv unser Anliegen. Den Aspekt der Unterschlagung halte ich für nicht zutreffend, da er sich auf bewegliche Sachen bezieht. Ein ADR / GDR ist ein nicht physischer Vermögenswert und fällt daher nicht in dieser Kategorie aus meiner Sicht. In meiner Kommunikation mit dem StarTrader Team beziehe ich mich daher lieber auf Unterschlagung gem. §266 StGB. Nachdem mir das StarTrader Team schrieb, dass eine Umwandlung / Übertragung der ADR gemäß der EU Verordnung 269/2014 nicht möglich ist, obwohl der NSD keine Erträge zufließen beim Umwandlungsprozess, kann man nun zumindest konkret ansetzen, endlich! Die EU-Verordnung sieht erstmal mit über 400 Seiten erschreckend aus, hat aber nach ein paar Seiten Text nur noch einen ewig langen Anhang sanktionierter Personen und Institutionen. Meines Erachtens war nur die Gebührenfrage bei der NSD (Artikel 2) ein Hinderungsgrund. Diesen Grund schließt die CB ja nun selbst aus. Daher habe ich mir folgendes Schreiben als Rückantwort erlaubt: Hallo Startrader Team, schön, dass Sie sich nun einmal auf eine konkrete Rechtsnorm bei der Begründung Ihrer Weigerung zur Umwandlung / zum Umtausch beziehen. Besonders daher bleiben zwei Fragen offen, welche nach vollständigem Studium der genannten Verordnung unklar bleiben und um deren Beantwortung ich bitte: 1. Gibt es weitere natürliche oder juristische Personen die in der Auflistung der genannten EU Verordnung aufgeführt sind und bei einem Umtausch / Umwandlung / Übertrag meiner Gazprom ADR involviert waren? Falls ja, auf welche beziehen Sie sich genau? 2. Falls nur die Beteiligung der von Ihnen genannten NSD aus Ihrer Sicht rechtlich problematisch ist, auf welche Regelung außer die aus Artikel 2 der genannten Verordnung beziehen Sie sich? Dort wird lediglich der Aspekt zufließender Gebühren / Erträge benannt, diesen haben Sie korrekterweise ausgeschlossen, da die NSD in diesem Prozess keine Gebühren / Kosten erhebt. Können diese beide Fragen nicht sachlogisch und rechtlich nachvollziehbar beantwortet werden, gehe ich leider von reiner Willkür /Unwillen der Consorsbank aus. In der Folge läge ggf. eine Veruntreuung gem. §266 StGB vor. Zivilrechtlich hätte dieses zur Folge, dass ein entstehender Vermögensschaden durch Ihre Untätigkeit mir gegenüber zu ersetzen wäre. ... Mehr anzeigen

Liebe Mitleidende, ich habe Kontakt zur BaFin aufgenommen, folgendes Ergebnis: 1. Da die Konzernmutter BNP ihren Sitz in Frankreich hat ist nach EU Recht primär die französische Bankenaufsicht zuständig. Hier ggf. einen Text verfassen und sofern notwendig mit Google Translate ins Englische übersetzen lassen. 2. Die BaFin rät trotzdem dazu sich über das Beschwerdeformular an sie zu wenden. 3. Außerdem gehört die Consorsbank mit zu den Instituten, die sich der Schlichtungsstelle angeschlossen haben (s. Impressum). Auch hier bitte euren Fall melden. 4. Die Mitarbeiterin gab mit den Tipp sich auch nochmal direkt an die Niederlassungsleitung von Consors zu wenden, wahrscheinlich in Briefform (s. Impressum). Kurzum: es ist aufwendig und eine Erfolgsgarantie gibt es nicht, aber wir sollten alles versuchen. Für uns und für alle anderen Investoren. ... Mehr anzeigen

@JHart: Ich habe es auch schon bei "Bild kämpft für Sie" versucht. Bislang noch keine Rückmeldung dazu. Ich würde mich aber auf jeden Fall an einem Interview beteiligen, das wäre kein Problem. Consors muss endlich konkret benennen, woraus es aus Ihrer (falschen) Sicht nicht möglich ist zu wandeln. ... Mehr anzeigen

Hallo, das ist falsch! Ihre Fach- bzw Rechtsabteilung muss sich endlich den aktuellen Sachstand der Rechtslage verdeutlichen. https://www.clearstream.com/clearstream-en/products-and-services/settlement/a22079-3114440 Werden Sie nicht bald aktiv, obwohl wir Ihre Arbeit machen und die offiziellen Informationen beschaffen, dann handeln Sie grob fahrlässig mit allen schadensrechtlichen Konsequenzen. Nehmen Sie bitte direkt Stellung zu der Clearstream Mitteilung und werden Sie dann konkret, was genau aus Ihrer Sicht noch gegen die Umwandlung spricht. Keine abstrakten Floskeln mehr, arbeiten Sie endlich am konkreten Fall. ... Mehr anzeigen

Für mich fällt das schon eher in die Kategorie Vorsatz. Der Rechtsrahmen ist momentan offen für den Umtausch, CB ist bestens darüber informiert, spätestens durch die Beiträge hier. Die sehr enge Frist ist bekannt. Bei Fahrlässigkeit müsste zumindest ein Wille zum Handeln erkennbar sein, hier sehe ich den nicht. Naja, wird für die Schadenersatzklage von Vorteil sein. Bei Vorsatz wirs es keine großen Überlegungen geben müssen und die Sache geht schneller durch. Trotzdem ärgerlich, CB könnte zufriedene Kunden und ein gewaltiges rechtliches Risiko weniger haben. Machen wir zumindest jeder eine BaFin Meldung oder müssen wir erst den Weg über den Ombudsmann gehen? ... Mehr anzeigen

@Grotjahn: Genauso wird es laufen. Entweder Consorsbank hat eine sehr schlechte oder gar keine Rechtsabteilung. Wird ein ewig langer Klageweg mit ungewissem Ausgang. Es wird schwierig sein den Schaden, der durch das schuldhafte Handeln von Consors entstehen wird plausibel und objektiv zu beziffern. Eventuell ruht sich CB darauf aus. Da auch in Stammaktien umgetauschte ADR zunächst nicht veräußerbar wären für uns, kann kein Vergleichskurs herangezogen werden. Eine Bitte an alle hier: Schreibt CB auf direktem Weg an, ein Forenbeitrag wird bei einer Schadenersatzklage keinen Bestand haben. ... Mehr anzeigen

https://youtu.be/CO-8uOI5eFA    Auf Youtube gibt es ein neues Video, dort wird eine Meldung von Interfax diskutiert. Laut dieser Meldung erwägt Clearstream nun doch einen Verwahrstellenwechsel anzubieten. Timestamp ist bei Minute 7:11. Ich halte es nach wie vor für sicherer, einen offiziellen Weg zu gehen, als sein ganzes Vertrauen in die russische Zentralbank zu setzen.   ... Mehr anzeigen

Ist nicht genau das Prozedere, nach der Eröffnung des Typ C Depots, durch die Sanktionen der letzten Woche unmöglich geworden? Wenn ich es richtig verstanden habe, ist auch der Übertrag der ADR an die BNY Mellon nicht mehr möglich und damit auch der Tausch in Stammaktien nicht mehr. Wenn ich den Beitrag weiter oben verfolge, scheint es eher die Variante einer Zwangsumwandlung durch glaubhaften Beleg des Eigentums der ADRs zum 27.04.22 direkt in Russland zu werden. Ich stelle mir das nur schwierig vor, wie Wertpapiere aus dem Nichts entstehen sollen. Es müssten ja im Prinzip dann im Nachhinein alle nicht freiwillig getauschten ADR für nichtig erklärt werden. Heikle Sache.... ... Mehr anzeigen

Hallo Leidensgenossen, hatte soeben eine sehr nette und kompetente Mitarbeiterin von Smartbroker am Telefon. Sie war verständnisvoll und hilfsbereit. Folgende Ergebnisse, die final noch in der Fachabteilung geklärt werden: - Bestandskunden haben die Möglichkeit durch Weisung die Umwandlung in Stammaktien mit einer Umlagerung zur Citibank Moskau zu veranlassen - zu klärende Frage ist noch, ob man sein Gesamtdepot inkl ADR dorthin übertragen kann, um dann diesen Umtausch zu veranlassen. Ich habe meine Aktien dann lieber in einem deutschen Depot unter meinem Namen, als in einem Typ C Konto bei der Gazprombank, über das ich ohne Legitimation in Russland vor Ort auch nach Ende der Sanktionen keine Verfügungsgewalt habe. Seid ihr gar nicht skeptisch, warum die Gazprombank sich völlig selbstlos die ganzen Typ C Konten an den Hals holt? Ich bin da sehr skeptisch. Einziger Wermutstropfen für mich, smartbroker bietet derzeit keine Effektekredite an. Naja, vielleicht auch mal ganz gut in unsicheren Zeiten seinen Fremdkapitalhebel abzubauen. Sobald ich einen Rückruf habe, ob dieser Service auch bei Depotübertrag möglich ist, gebe ich Rückmeldung. Die Consorsbank wird das hier wahrscheinlich auch nicht stören, man nimmt das ja bis hierhin alles billigend in Kauf.   Edit: laut Service geht das nur bei Gazprom und Lukoil.  ... Mehr anzeigen

Mal sehen, ob der Depotumzug demnächst auch so lange dauert. Selbst der Online-Broker ist da deutlich voraus beim ADR Thema. ... Mehr anzeigen

Ich finde es mittlerweile auch nicht mehr akzeptabel mit solch vage formulierten Lösungsideen anzukommen. Die Zeit läuft, nächsten Monat steht die Dividenzahlung bei Gazprom aus und der Prozess des Umtauschs hat hier noch nicht einmal begonnen. Die Consorsbank als Teil der BNP Paribas, je nach Quelle eine der drei größten Banken Europas, lässt die Kunden völlig im Unklaren über die Schritte, die gerade im Hintergrund ablaufen. Eine adäquate Kommunikation sieht anders aus. Alle ADR Anleger wollen doch dasselbe, einen Umtausch der aufgekündigten ADR Programme und einen Tausch in Stammaktien. Das die Consorsbank nicht zaubern kann und wir, die Anleger, anschließend die Stammaktien erst einmal in Russland nicht verkaufen können, ist nunmal unter den gegebenen Sanktionen derzeit nicht anders darstellbar. Aber selbst die Moskau Exchange plant schon eine separate Börse für ausländische Anleger.   Meine ganz klaren Forderungen:   1. Zeitnahe Informationen durch die Mitarbeiter der entsprechenden Fachabteilung, die an einer Lösung arbeiten. Versetzen Sie sich bitte in die Lage der Anleger, denn auch eine Transparenz bei Zwischenschritten / Teilerfolgen ist ein Lichtblick und zeigt, dass die Consorsbank auch bei Problemen bemüht ist.   2. Holen Sie sich bereits Anweisungen von betroffenen Anlegern ein, was mit den ADRs passieren soll. Je früher diese Anweisungen und Genehmigungen vorliegen, desto schneller kann dann bei Klärung des Lösungsweges angefangen werden diesen umzusetzen.   Es gibt mittlerweile zahlreiche Anleitungen, wie Privatanleger selbständig die Umwandlung in Stammaktien mit einer anschließenden Verwahrung in Russland und der Gazprombank als Depotbank auf einem sog. Typ-C Konto durchgeführt haben. Als Star Trader, der einen mittleren vierstelligen Betrag pro Jahr für Ordergebühren ausgibt und sicherlich auch die Umwandlung nicht geschenkt bekommt, verlange ich das einfach von Ihnen. Andernfalls sehe ich in Zukunft keinen Grund mehr, nicht zu einem "Billiganbieter" zu wechseln. ... Mehr anzeigen